les conséquences de l'inconséquente instabilité fiscale

[ludo576]

On peut très bien conserver notre modèle social en eduquant et responsabilisant les gens.
Par exemple comprendre qu'un médicament n'est pas gratuit mais payé par la solidarité nationale. Ne pas se faire prescrire des médicaments inutiles etc...

Le patient n'est pas le prescripteur....

 

[Buffeto]

Le patient n'est pas le prescripteur....

c'est un peu plus complexe que ca….

 

[Atys]

c'est un peu plus complexe que ca….

Oui car le médecin ne veut pas perdre son patient et très souvent prescrit ce que ce dernier souhaite

 

[Atys]

Exemple des antibios moins prescrits car bcq de patients ne les réclament plus systématiquement suite à une meilleure information

 

[ludo576]

e souci vient , hélas , du fait que grâce à la CPAM et aux mutuelles , désormais obligatoires , plus aucun patient ne paye quelque soin que ce soit de sa poche .
du coup les abus sont légions.

Et en quoi le tiers payant pousse à l'abus?

Aujourd'hui, le régime général de sécurité sociale prend en charge en moyenne 2 773 euros par année et par assuré social.

Ce qui correspond à une dépense de 3 961 euros puisque les 2 773 euros représentent 70% de ce montant (calcule méritant d'être affiné, le reste à charge étant variable...60% pour les infirmiers, kiné, ortho...voir 65 % pour certains produits pharmaceutiques).

Ce qui suppose donc que 3 961 - 2 773 = 1 188 euros correspond au coût moyen pris en charge par les mutuelles (sous réserve de mon propos précédant sur le reste à charge).

Ainsi, les principaux bénéficiaires du 100% pris en charge sont les bénéficiaires de la CMU complémentaire.

Or, le coût moyen de la part CMUC (le reste à charge donc supporté par la mutuelle) est de 411 euros pour 2017.

On est au 1/3 du cout moyen supporté par une mutuelle.

Ces chiffres méritent indéniablement d'être affinés

Mettre la gratuité des soins en rapport à l’explosion des dépenses et induisant de fait que ces sont les patients qui abusent est un raccourci.

Mais je rappelle que parmi les acteurs du système de santé, pour certains celui-ci est leur source de revenu.

Qui a un intérêt aux abus? Le patient...ou celui qui est payé!?

 

[Buffeto]

Et en quoi le tiers payant pousse à l'abus?

perso , je vois de plus en plus de bobologie . j'estime à 30% de mon activité .

le souci c'est que lorsque le patient vient te voir , tu ne peux pas savoir au départ s'il s'agit de bobologie ou d'une véritable pathologie .
donc je fais un bilan et c'est au décours de ce bilan que je découvre qu'il s'agit de bobologie ...

mais comme je ne travaille pas gratos , je facture le bilan qui est remboursé …....

j'imagine que ca doit être pareil dans les cabinets de médecins généralistes à propos des rhinites hivernales ....

 

[Manu215]

il faut arrêter de penser " franco-français " et juste regarder comment ca se passe dans les pays voisins à niveau de vie comparable …...

tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes le pays dans lequel les taxes et impôts sont les plus élevés pourtant nous avons des yellowmen . comment se fait il que dans les autres pays avec des prélèvements obligatoires moindres il n'y en ait pas .

s'il y avait une corrélation entre le niveau de prélèvements et l'équité sociale nous devrions etre le pays au monde avec les meilleurs services publics ...

or c'est loin d'être le cas....

A mon avis, tu as raison et tort à la fois.
On paye beaucoup d'impôts c'est vrai et nos services publics se retirent c'est vrai aussi.

Mais tu oublies de dire que la redistribution n'a que très peu bougé, voire elle a augmenté car les pathologies lourdes sont toujours remboursées à 100% et il y en a de plus en plus car la médecine progresse dans la détection de ces pathologies.
A côté de ça, les prix de certains traitements atteignent des sommes parfois faramineuses. Et pourtant, à cause de notre SS, c'est la France "qui donne plus ou moins le la" sur le prix des médicaments remboursés au sein de l'Europe et qui fait qu'on paye des prix revus drastiquement à la baisse par rapport au prix fixé au départ par les industries pharmaceutiques. C'est dire à quoi on s'exposerait s'il n'y avait pas ces négociations très compliquées à mener (voir les USA).

Et pourtant, c'est bien la redistribution sous toutes ses formes qui a l'impact le plus important sur nos impôts. Ce côté redistributif que nos voisins européens n'ont pas forcément.
Et supprimer des aides est impossible dans notre pays sous peine d'une révolution qui sera sans commune mesure avec les GJ.

Les français ne se rendent plus compte de rien, ils se plaignent en permanence sans réaliser forcément qu'ils sont encore très protégés et en même temps, ils attendent beaucoup trop de l'Etat providence.
Et je ne parle pas de cette chasse "aux riches" qui revêt parfois des propos proprement grotesques.

C'est très paradoxal, et j'avoue ne pas toujours comprendre ce qu'on vit en ce moment...

 

[Atys]

Je suis effectivement pour le maintient de la sécu car c'est une force de négociation énorme face aux multinationales du médicament et que ses frais de gestion sont de 3% contre 20% pour les mutuelles. Par contre il faudrait vraiment assainir le système car il y a trop d'abus: dossier médical unique et partagé, carte vitale sécurisée, responsabilisation des patients (remettre le prix sur les boîtes par exemple), répartition équitable des médecins sur le territoire...

 

[Buffeto]

, répartition équitable des médecins sur le territoire...

c'est une question qui est sur la table depuis des années ....et pour l'instant personne n'a trouvé de solution .

 

[Soucieuse]

perso , je vois de plus en plus de bobologie . j'estime à 30% de mon activité .

le souci c'est que lorsque le patient vient te voir , tu ne peux pas savoir au départ s'il s'agit de bobologie ou d'une véritable pathologie .
donc je fais un bilan et c'est au décours de ce bilan que je découvre qu'il s'agit de bobologie ...

mais comme je ne travaille pas gratos , je facture le bilan qui est remboursé …....

j'imagine que ca doit être pareil dans les cabinets de médecins généralistes à propos des rhinites hivernales ....

les médicaments sont remboursés sur prescription médicale
donc j'ai un rhume , je veux une boite de doliprane , je vais chez le médecin
la sécu et la mutuelle rembourse une cs médicale en plus de la boite de doliprane
lorsque j'étais praticien hospitalier je faisais des consultations en cmp cent pour cent gratuites et j'avais ce que j'appelai les consultations à 1 euro c'est à dire les personnes qui viennent chez le spécialiste gratuit pour éviter le un euro de reste à charge du généraliste libéral
résultat : beaucoup de bobologie mais quand un "vrai" malade demande un rv , on lui répond qu'il n'y a plus de place

 

[Soucieuse]

Oui car le médecin ne veut pas perdre son patient et très souvent prescrit ce que ce dernier souhaite

même pour un médecin hospitalier rémunéré mensuellement sans un centime au nombre d'actes , il y a une pression énorme de donner satisfaction au client et j'ai bien dit CLIENT;
les dernières années (je suis retraitée) le directeur de mon hopital public insistait +++ pour que nous parlions de clients
parler de malades ou de patients étaient devenu incorrect
et un client il choisit ses médicaments

 

[Manu215]

le directeur de mon hopital public insistait +++ pour que nous parlions de clients

Ca ne m'étonne pas du tout. Même si ça n'est pas encore le cas dans l'hôpital où je travaille où la directrice parle encore de patients...
Après, c'est peut-être aussi l'époque qui veut ça : tout le monde devient consommateur de tout et n'importe quoi, la médecine comme le reste.
En revanche, on ne cesse de nous parler de rentabilité, ce pourquoi Agnès Buzyn était montée au créneau au début de son mandat à l'encontre des directeurs qui parlaient ainsi...

 

[donk]

Et avec toute cette bobologie, les cas de rougeole en France sont en augmentation

 

[mvhrb888]

les cas de rougeole en France sont en augmentation

Ça c'est à cause de tous les illuminés et sectaires qui luttent contre la vaccination.

 

[donk]

la sécu et la mutuelle rembourse une cs médicale en plus de la boite de doliprane

Et elle est à combien la boite de doliprane sans ordonnance?

 

[Buffeto]

Et avec toute cette bobologie, les cas de rougeole en France sont en augmentation

si on part sur ce terrain ca va vite devenir polémique car l'origine de cette épidémie est a rechercher ailleurs ( si tu vois ce que je veux dire …) .

 

[moietmoi]

les dernières années (je suis retraitée) le directeur de mon hopital public insistait +++ pour que nous parlions de clients
parler de malades ou de patients étaient devenu incorrect
et un client il choisit ses médicaments

je pense que nous sommes là au coeur du problème;
le directeur n'agit pas de lui-même, mais suit une politique générale qui lui est dictée par les agences de santé et in fine le gouvernement. et la question est bien là: faut il tout marchandiser y compris les malades et les traitements, ou bien doit on faire de la santé une chose publique hors du champs de l'économie et des normes du profits; Ceci n'excluant pas bien sûr une gestion rigoureuse;

 

[CharlyBgood]

On a un peu dérivé du sujet de la file me semble t-il
Même si c'est passionnant.
Et pendant qu'on digresse, et que nos impôts et charges continueront d'augmenter inexorablement, je soumets cet excellent dessin pour l'acte "chaipluconbientième" de nos amis en fluo:

 

[Buffeto]

On a un peu dérivé du sujet de la file me semble t-il

oui ca arrive souvent dès qu'on parle impôts et dépenses publiques

 

[moietmoi]

oui ca arrive souvent dès qu'on parle impôts et dépenses publiques

Surtout que la file de discussion était impôts et investissements privés (fcpi-fip)