Le CAC

[Jeune_padawan]

si j’ai bien compris c’est la peur qui a fait baisser les cours. Mais les banques françaises sont elles financièrement liées à leurs consœurs américaines ?

Oui via les prêts interbancaires.

 

[D-Jack]

si j’ai bien compris c’est la peur qui a fait baisser les cours. Mais les banques françaises sont elles financièrement liées à leurs consœurs américaines ?

Une réponse qui propose comme explication la hausse des taux qui déprécie le stock d'obligations détenues par les banques, forçant certaines à les vendre à perte pour répondre aux demandes de retrait ...
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[poam5356]

Oui via les prêts interbancaires.

Euh... Entre banques de la zone euro, oui.. Avec les banques US, je ne sais pas, mais j'aurais tendance à penser que non, ou de manière peu importante.
De plus, le système européen, avec toutes les contraintes liées aux diverses réglementation BÂLE, est bien plus protégé que le système US qui, au contraire, a allégé les règles prudentielles il n'y a pas très longtemps.

 

[poam5356]

Une réponse qui propose comme explication la hausse des taux qui déprécie le stock d'obligations détenues par les banques, forçant certaines à les vendre à perte pour répondre aux demandes de retrait ...
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Oui, mais il y a d'abord la faillite de Silvergate à cause des cryptos, et la faillite d'une banque d'investissement dans les startups, SVB Financial, dont les clients, les startups, sont de gros consommateurs de capitaux.
La vie dans un monde à taux 0 a créé une bulle avec des startups non viables qui ont emprunté à bon compte et avec un regard bien trop bienveillant de la part de cette banque.
On croirait revivre en miniature la bulle internet de 2000!
Le retour à un monde réel est aujourd'hui douloureux...

 

[Jeune_padawan]

Euh... Entre banques de la zone euro, oui.. Avec les banques US, je ne sais pas, mais j'aurais tendance à penser que non, ou de manière peu importante.

Effectivement bien vu. Néanmoins il y a des prêts entre banques zone € et US notamment lorsque l'un à besoin de la devise de l'autre.

Il me semble qu'une monnaie ne quitte jamais sa zone d'émission. Un compte libellé en $ en Europe ne "contient" pas de $, ces dollars sont dans une banque appelé "correspondante" qui est aux États-Unis.

On peut aussi évoquer les contreparties sur le marchés des actions, dérivés ou des changes.

Par contre via la titrisation, la dette peut être transformée en titres financiers qui sont achetés par d'autres acteurs financiers. De la dette américaine peut ainsi être détenue par des banques européennes.

On croirait revivre en miniature la bulle internet de 2000!

Ou une crise bancaire comme 1907 aux US, 1997 au Japon et le début de 2008 les subprimes. Ou bien le cas d'école Herstatt en 1974.

De plus, le système européen, avec toutes les contraintes liées aux diverses réglementation BÂLE, est bien plus protégé que le système US qui, au contraire, a allégé les règles prudentielles il n'y a pas très longtemps.

Effectivement, un bon point pour la BCE et son application stricte de Bâle III. Certes l'exigence de fonds propres plus important pénalise la rentabilité des banques européennes mais en cas de problème elle encaissent beaucoup mieux.

Les américains avaient promulgué la loi Dodd-Frank en 2010 mais elle a été détricotée et assouplie par Trump en mai 2018.

 

[poam5356]

Ou une crise bancaire comme 1907 aux US, 1997 au Japon et le début de 2008 les subprimes. Ou bien le cas d'école Herstatt en 1974.

Effectivement, un bon point pour la BCE et son application stricte de Bâle III. Certes l'exigence de fonds propres plus important pénalise la rentabilité des banques européennes mais en cas de problème elle encaissent beaucoup mieux.

Les américains avaient promulgué la loi Dodd-Frank en 2010 mais elle a été détricotée et assouplie par Trump en mai 2018.

Merci @Jeune_padawan.... En restant vague, je savais que tu serais, comme toujours, un Warrior de l'info en allant la chercher là où tu sais les trouver, et en nous la restituant sans fioriture, mais de manière très efficace.
(et moi, je me suis tourné les pouces pendant ce temps là.. Mais je le lève pour saluer ta prestation)

 

[attente92]

Bonsoir à tous ,

Pouvez vous svp m'aiguiller vers le post afférent à l'effondrement de ce jour des valeurs bancaires notamment SG : baisse de 5%.

Les faillites sectorielles des 2 banques spécialisées l'une Silver Gate ds le financement des professionnels des cryptos et l'autre Silicon Valley Banque ds le financement des Fintechs en seraient responsables ?
cf Un point de vue intéressant de nos amis financiers suisses sur la situation qui cite notamment l'effet de la courbe des taux inversés ds les difficultés de SVB

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Pourquoi la Sg baisse plus que les autres banques françaises ?
Plus d'engagements financiers avec ces 2 banques?
Je n'ai aucune valeur bancaire mais suis engagée ds Boursorama

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

Je n'ai aucune valeur bancaire mais suis engagée ds Boursorama

Respirez un bon coup, détendez vous, Boursorama n'ai et ne fera pas impactée. Il n'y a rien à craindre pour vos actifs.

Des dispositions sont prévues en cas de difficultés d'une banque ou assurance (je ne parle pas des fonds de garanties qui sont là pour faire beau ni de la loi Sapin 2 tellement mal comprise que cela en devient risible). Mais je le répète pas de risque ni pour Boursorama ni pour la SG.

Pourquoi la Sg baisse plus que les autres banques françaises ?

Premièrement il y a une baisse car le marché a suréagit à l'annonce de la Silicon Valley Banque. La banque aurait essuyé des pertes importantes suite à la vente précipitée d'actifs, sa maison-mère ayant dû la recapitaliser.

Ensuite elle n'a pas trouvé de fonds sur le marché pour se refinancer.

La banque a été fermée ce vendredi soir de façon à faire un bilan et enrailler la crise de panique. Les actifs sont transférés dans une structure ad-hoc sous contrôle étatique (agence fédérale Federal Deposit Insurance Corp).

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Deuxièmement le cours de bourse ne reflètent pas de la solidité d'une banque.

La SG baisse plus que les autres car sa part d'activité "Banque d'investissement" est la plus importante parmi les 3 groupes cotés (SG, BNP, CA).

Un point de vue intéressant de nos amis financiers suisses sur la situation qui cite notamment l'effet de la courbe des taux inversés ds les difficultés de SVB

L'inversion de courbe aux Etats-Unis a eu lieu il y a un bon moment déjà :


La raison principale a été donnée par @poam5356 : fin de l'argent pas cher, retour à la réalité, la société/starp-up qui ne sont pas suffisamment rentable ne peuvent plus se refinancer ce qui entraine des défauts et in fine des pertes au niveau des banques.
C'est à ce type de scénario que servent les fonds propres et la réglementation type Bâle.

 

[Darkedge84]

Cette chute est juste pour faire peur à ceux qui ont investi il y a une semaine suite aux articles/posts montrant l’explosion des banques depuis le début de l année

Certains vont vendre et ceux qui ont fait baisser en profiter pour racheter

Rien de nouveau dans la bourse / crypto…

 

[Jeune_padawan]

Cette chute est juste pour faire peur à ceux qui ont investi il y a une semaine suite aux articles/posts montrant l’explosion des banques depuis le début de l année

N'importe quoi.

Rien de nouveau dans la bourse / crypto…

Ne comparez pas la finance et la crypto. Le délit d'initié est puni dans le 1er cas, pas dans le second.

 

[D-Jack]

N'importe quoi.

Ne comparez pas la finance et la crypto. Le délit d'initié est puni dans le 1er cas, pas dans le second.

A ce propos..... une coïncidence ? : [lien réservé abonné]

 

[Jeune_padawan]

A ce propos..... une coïncidence ? : [lien réservé abonné]

Possible, reste à prouver qu'il avait connaissance des difficultés de la banque qu'il dirigeait avant qu'il ne vende ses actions.

Dans les grosses sociétés les dirigeants touchent une partie de leur salaire sous forme d'action ou option d'achat (les fameux stock option littéralement option d'action sous entendu option d'achat d'action), une histoire d'alignement direction/actionnaire (sujet discutable).

Généralement ces options sont exercés selon un plan prédéfinis de façon à éviter les soupçons de délit d'initié (10b5-1 plans cité dans l'article).

Un ancien directeur général d'Orpéa est accusé de délit d’initié par exemple.
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Une enquête est en cours et à l'heure actuelle, aucune sanction n'a été prononcée puisque pour cela il faut prouver que l'accusé a eu accès à une information privilégiée avant le public et qu'il a utilisé cette information pour réaliser une opération sur valeurs mobilières.

 

[Darkedge84]

Je te parle pas des salariés qui font ça avec leur boîte ou la boîte du copain

Mais du côté plus obscur mais apparement tu ne le connais pas ou tu ne veux pas comprendre , tant mieux c est pas glorieux

 

[attente92]

Bonjour @Jeune Padawan ,
Merci pour vos commentaires très étoffés et constructifs. Voici l'article d'hier qui a justement été mis à jour pendant que je le postais.

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L'exposition aux marchés financiers de la SG est importante. Je ne sais pas si ses résultats sont bons aux crash test, la banque ayant obtenu les meilleurs résultats étant le Crédit Mutuel.
Nous sommes dans une économie interdépendante en termes de secteurs d'activité et de risques de contagion/ extension.
Cf [lien réservé abonné]
Les banques peuvent être tentées d'utiliser des ressources CT en emplois LT qui normalement sont également couverts par des swaps .
Merci pour vos propos rassurants mais je vais limiter mes engagements avec la SG car le risque de crédit et de contrepartie sont à prendre en considération même par un particulier. Et le FDG n'a même pas suffisamment de fonds propres pour garantir le remboursement des 100 k euros d'une seule banque française. (250 k usd aux US).
Vivons sereinement mais restons sur nos gardes. Bon week-end à tous.

 

[D-Jack]

Je te parle pas des salariés qui font ça avec leur boîte ou la boîte du copain

Mais du côté plus obscur mais apparement tu ne le connais pas ou tu ne veux pas comprendre , tant mieux c est pas glorieux

De quoi parles-tu exactement ??? .....parce que exprimé comme cela, cela ressemble à une théorie complotiste !

 

[Jeune_padawan]

mais apparement tu ne le connais pas ou tu ne veux pas comprendre

Ben non je ne peux pas comprendre je suis trop con ou pas complotiste c'est peut être ça.

Ou bien je ne suis pas du monde la finance c'est peut être ça

 

[Jeune_padawan]

Je ne sais pas si ses résultats sont bons aux crash test, la banque ayant obtenu les meilleurs résultats étant le Crédit Mutuel.

Ils sont moyens mais loin d'être catastrophique. Dans le pire des scénario la banque encaisse bien le choc c'est le ratio de fonds propres final qui est moyen mais rien d'alarmant.

Le rapport des stress test de l'Autorité bancaire européenne pour 2021 : [lien réservé abonné]

La seul banque qui pose des questions est Banca Monte dei Paschi di Siena, une banque italienne. La banque a été recapitalisée en 2017 par l’État italien et elle est étroitement surveillée par les instances européennes.

Nous sommes dans une économie interdépendante en termes de secteurs d'activité et de risques de contagion/ extension.
Cf [lien réservé abonné]

A propos de l'article, voir mon message posté vers 13h00 : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...inance-info-ou-intox.46333/page-2#post-509587

C'est un impact sur les cryptos mais peu sur les grosses banques. Il faudrait connaitre les expositions des banques à SBV mai les grosses banques pourront encaisser sans problème les pertes si elles se réalisent.

Pour l'instant la SBV est fermée et ses comptes et bilans sont épluchés pour connaitre l'état des positions vis à vis des débiteurs et créanciers.

Merci pour vos propos rassurants mais je vais limiter mes engagements avec la SG car le risque de crédit et de contrepartie sont à prendre en considération même par un particulier. Et le FDG n'a même pas suffisamment de fonds propres pour garantir le remboursement des 100 k euros d'une seule banque française. (250 k usd aux US).

Vous spéculez sur les comptes de la SG alors que la banque n'a pas communiqué sur son éventuelle exposition à SBV.

Encore une fois restez zen, le stress test de 2021 a simulé une contraction de 3,6% du PIB au niveau UE entre 2020 et 2023 soit des centaines de milliards d'€. Et les banques ont passé le test tout en restant à flot.

Les fonds de garantie sont là pour une chose : rassurer et garder confiance.

On a déjà expliquer, réexpliquer et démontré que si par une suite d'événements hautement peu probables, une banque comme la SG se retrouverait en difficultés alors des mécanismes seront mise en place.

Ses concurrentes pourrait la racheter et la clientèle avec, la BdF/BCE voir l’État pourrait la recapitaliser/faire de prêts avec éventuellement la création d'une structure de défaisance (bad bank) pour ségréguer la partie pourrie.

Les banques de la zone € sont les sociétés les plus contrôlés par les autorités.

Pour faire une métaphore : ce n'est pas le blocage des raffineries qui créé la pénurie de carburants dans un premier temps. C'est la panique et la peur, plus ou moins entretenue par les journaleux avide de vendre leurs papiers ou du temps de cerveau disponible, entrainant des scènes cocasses d’automobilistes qui se ruent sur les stations-service pour faire un plein à 10€ vidant les stocks.

Dans les banques c'est pareil c'est la peur que sa concurrente et néanmoins partenaire en affaire soit pourrie jusqu'à l'os qui entraine des mouvements de capitaux et un asséchement des prêts interbancaires entrainant des crises de liquidités et dans les cas extrêmes des faillites bancaires.

Il faut rester rationnel.

 

[attente92]

Merci Jeune Padawan pour vos commentaires. Je ne specule pas sur les comptes de la Sg .
Un particulier doit veiller à diversifier ses contreparties bancaires... Comme il diversifie sectoriellement et géographiquement ses placements .
Il vaut mieux être sur ses gardes et tirer leçon de l'actualité.
Bonne soirée

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

La banque a été fermée ce vendredi soir de façon à faire un bilan et enrailler la crise de panique. Les actifs sont transférés dans une structure ad-hoc sous contrôle étatique (agence fédérale Federal Deposit Insurance Corp).

Ses concurrentes pourrait la racheter et la clientèle avec, la BdF/BCE voir l’État pourrait la recapitaliser/faire de prêts

Ça sert d'avoir le 06 de Jerome P.

Finalement la FED en concertation avec le département du trésor (ministère des finances) et la FDIC va apporter des liquidités dans le système financier américain notamment aux établissements qui serait fragilisés par de nouveaux retraits massifs.
Dans le même temps, le trio garantit à tous les clients des 2 banques l'accès à leurs dépôts dès aujourd'hui (13 mars 2023) et parallèlement démanteler la SVB et Signature Bank.

Les actionnaires, certains créanciers non-garantis ainsi que les dirigeants sont les grands perdants. Ces derniers sont démis de leurs fonctions et les 2 premiers ne vont très probablement pas revoir leur argent (peut être une partie, dépendra des comptes de la société).

Aucune perte associée à la résolution de la Silicon Valley Bank ne sera supportée par le contribuable américain.
Toute perte subie par le Fonds d'assurance-dépôts pour soutenir les déposants non assurés sera récupérée par une cotisation spéciale auprès des banques, comme l'exige la loi américaine.

Source : [lien réservé abonné]


Conséquence de tout cela : le marché s'attend à un ralentissement de l'augmentation des taux directeurs pour ne pas déstabiliser les banques.

Source : Investing

Goldman Sachs pousse le bouchon plus loin et estime que la FED n'augmentera pas ses taux lors de sa prochaine réunion.
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Du coté des banques françaises, le ministre Bruno Le Maire se veut rassurant sur France Info: "Il n'y a pas d'alerte spécifique sur le secteur bancaire français".
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[poam5356]

Conséquence de tout cela : le marché s'attend à un ralentissement de l'augmentation des taux directeurs pour ne pas déstabiliser les banques.

Goldman Sachs pousse le bouchon plus loin et estime que la FED n'augmentera pas ses taux lors de sa prochaine réunion.
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Ce qui favorise les valeurs de croissance, et donc le Nasdaq qui s'affiche en hausse en avant bourse... Ce qui me va bien puisque j'ai de la tech, mais pas de bancaires US