La ruée vers les SCI

[Philou75]

Bizarre de parler des SCI à si court terme. Wait and see pour les SCI et encore plus les SCPI.

 

[Elguiweb]

J'attends de voir le rendement sur 2022 mais avec 2,08% hors frais de gestion, c’est moins bien que le rendement qui sera servi par de nombreux simples fonds € en 2022.

 

[lebadeil]

Pythagore, répartition de l'actif à fin Oct 2022, ou l'on retrouve les 43% de liquidités

 

[Carpman78]

11% de biens en direct c'est pas folichon.....

 

[lebadeil]

 

[Sluwp]

Carpman78 : pour le manque d'UC je parlais d'évolution vie chez ex aviva

Bizarre de parler des SCI à si court terme. Wait and see pour les SCI et encore plus les SCPI.

Oui pas faux. En fait mon retrait serait davantage lié à une perte de confiance dans la société de gestion qu'à une prévision d'une baisse de l'immo (difficile à prévoir).

 

[aya]

Bonsoir,

Quelques interrogations concernant l'investissement en SCI. Pourquoi investissez-vous dans ce type de société VS les SCPI ? Les frais qui sont moindres ? Supports plus diversifiés ou complémentaires des SCPI qui se prennent à crédit ?

Merci d'avance.

 

[lebadeil]

Quelques interrogations concernant l'investissement en SCI. Pourquoi investissez-vous dans ce type de société VS les SCPI ? Les frais qui sont moindres ? Supports plus diversifiés ou complémentaires des SCPI qui se prennent à crédit ?

Bonsoir Aya,

les SCI ont des regles de fonctionnement relativement claires à comprendre : frais d'entrée (0 à 2%), frais de gestion (# 0.5%), et font une moyenne de 4% à fin Oct (dans le 1e tableau) , soit une perspective de 4.5% à fin d'année. En enlevant les frais de gestion, on sera à une moyenne de 4% Net de frais de gestion.
Les frais d'entrée, même de 2% sont alors amortis en 6 mois.

En quelques années, les SCI ont généré un engouement parmi les épargnants, parce qu'elles rapportaient plus que le fonds euro et le liv A, avec peu de risque (basé sur l'immobilier, considéré comme stable jusqu'à présent)

Depuis l'arrivée de l'inflation, et la remontée du liv A & LDD à 2% voir possiblement 3% en 2023 (?) dans la limite d'un plafond de placement, et probablement une hausse "douce" à venir des fonds Euros proche des 2%; des questions peuvent se poser sur le choix des supports, en particulier pour des SCI décevantes
--> d’où certaines reactions sur le forum.

les SCPI en Assurance Vie sont un peu plus complexes à comprendre (valeur de retrait, prix de souscription) , avec des frais d'environ 7% à 9% , des versements de loyers parfois limités à 85% dans certains contrats, et une rentabilité de 4-6% . L'amortissement des frais d'entrée demande donc une période d'engagement à plus long terme.
Pour certains, l'engagement ne pose pas de problème. Pour d'autres, l'engagement signifie des contraintes en regard d'un projet , ou de la confiance à accorder à un gestionnaire, en sachant qu'on ne sait pas prévoir.

Il y a aussi les SCPI detenues en direct, avec plusieurs options (Nue Propriété échappant à l'impot, SCPI non francaise pour optimiser les Prelev.Sociaux , etc ) . Plusieurs files sur le forum

 

[aya]

Merci pour ce retour très clair

 

[benjea]

Bonjour,

La SC Pierre Impact est accessible chez Linxea :

Forum Linxea :

"Suravenir Assurance vie & PER :
- Ajout d’une nouvelle SC : SC Pierre Impact (disponible par arbitrages et versements complémentaires, la souscription à venir)

Spirica Assurance vie & PER :
- Ajout d’une nouvelle SC : SC Pierre Impact (disponible par arbitrages et versements complémentaires, la souscription à venir) Offre promotionnelle en cours sur cette SC suppression des droits d’entrée du 27 octobre 2022 jusqu’au 30 décembre 2022 (sous réserve de disponibilité de l’enveloppe*)

*A tout moment, Spirica se réserve le droit d’interrompre l’offre sans préavis, l’enveloppe étant limitée"

 

[Sluwp]

Bonsoir Aya,

les SCI ont des regles de fonctionnement relativement claires à comprendre : frais d'entrée (0 à 2%), frais de gestion (# 0.5%), et font une moyenne de 4% à fin Oct (dans le 1e tableau) , soit une perspective de 4.5% à fin d'année. En enlevant les frais de gestion, on sera à une moyenne de 4% Net de frais de gestion.
Les frais d'entrée, même de 2% sont alors amortis en 6 mois.

En quelques années, les SCI ont généré un engouement parmi les épargnants, parce qu'elles rapportaient plus que le fonds euro et le liv A, avec peu de risque (basé sur l'immobilier, considéré comme stable jusqu'à présent)

Depuis l'arrivée de l'inflation, et la remontée du liv A & LDD à 2% voir possiblement 3% en 2023 (?) dans la limite d'un plafond de placement, et probablement une hausse "douce" à venir des fonds Euros proche des 2%; des questions peuvent se poser sur le choix des supports, en particulier pour des SCI décevantes
--> d’où certaines reactions sur le forum.

les SCPI en Assurance Vie sont un peu plus complexes à comprendre (valeur de retrait, prix de souscription) , avec des frais d'environ 7% à 9% , des versements de loyers parfois limités à 85% dans certains contrats, et une rentabilité de 4-6% . L'amortissement des frais d'entrée demande donc une période d'engagement à plus long terme.
Pour certains, l'engagement ne pose pas de problème. Pour d'autres, l'engagement signifie des contraintes en regard d'un projet , ou de la confiance à accorder à un gestionnaire, en sachant qu'on ne sait pas prévoir.

Il y a aussi les SCPI detenues en direct, avec plusieurs options (Nue Propriété échappant à l'impot, SCPI non francaise pour optimiser les Prelev.Sociaux , etc ) . Plusieurs files sur le forum

Très bon résumé ! Dommage il sera vite perdu.

Petite correction sur les frais des SCI, ils sont plutôt de l'ordre de 1,5-2% TTC de l'actif net (et non 0,5%). Le rendement net de frais de gestion reste de l'ordre de 4%, 3,8% en 2021 pour être précis. Si l'on amorti des frais d'entrée de ~2%, on arrive à une performance de ~3,4% sur 5 ans, 3,6% sur 10 ans, hors frais du contrat (obligatoire).

Les SCPI ont affiché un rendement de 4,5% en 2021 + 1,1% de revalorisation de part (chiffre 2020) soit 5,6% net de frais de gestion. Si l'on amorti des frais d'entrée de 10% (8% en AV + ~2% lié au délai de jouissance), on arrive à une perf de 3,6% sur 5 ans, 4,6% sur 10 ans, hors frais du contrat (non obligatoire)
(Chiffres ASPIM 2021)

D'où la remarque de lebadeil sur l'engagement. Le moindre rendement à long terme des SCI s'explique notamment par :
- des frais totaux plus élevés : les frais visibles ne sont pas si différents mais la majorité des SCI investissent dans d'autres véhicules (SCPI, OPCI..) qui supportent eux-mêmes des frais.
- une plus grande quantité d'argent non investi. En contrepartie la SCI est plus liquide.

 

[orage29]

Hello,
Je viens de recevoir un mail de Linxea :
- SC Pierre Impact disponible sur Avenir2 (frais souscription 2%) et Spirit2 (frais souscription 0% jusqu'au 30/12/2022 sous réserve de disponibilité de l'enveloppe).
- SCI Linasens disponible sur Spirit2 (0% jusqu'au 30/12/2022 sous réserve de disponibilité de l'enveloppe).

 

[Carpman78]

Très bon résumé ! Dommage il sera vite perdu.

Petite correction sur les frais des SCI, ils sont plutôt de l'ordre de 1,5-2% TTC de l'actif net (et non 0,5%). Le rendement net de frais de gestion reste de l'ordre de 4%, 3,8% en 2021 pour être précis. Si l'on amorti des frais d'entrée de ~2%, on arrive à une performance de ~3,4% sur 5 ans, 3,6% sur 10 ans, hors frais du contrat (obligatoire).

Les SCPI ont affiché un rendement de 4,5% en 2021 + 1,1% de revalorisation de part (chiffre 2020) soit 5,6% net de frais de gestion. Si l'on amorti des frais d'entrée de 10% (8% en AV + ~2% lié au délai de jouissance), on arrive à une perf de 3,6% sur 5 ans, 4,6% sur 10 ans, hors frais du contrat (non obligatoire)
(Chiffres ASPIM 2021)

D'où la remarque de lebadeil sur l'engagement. Le moindre rendement à long terme des SCI s'explique notamment par :
- des frais totaux plus élevés : les frais visibles ne sont pas si différents mais la majorité des SCI investissent dans d'autres véhicules (SCPI, OPCI..) qui supportent eux-mêmes des frais.
- une plus grande quantité d'argent non investi. En contrepartie la SCI est plus liquide.

Oui en apportant la nuance que apres il y a l'imposition à prendre en compte sur les SCPI. Du coup in Fine?Je pense que l'on arrive à mieux- avec les sci! ?

 

[Rouste]

L’imposition sera la même, si on prend les SCPI en AV.

 

[Carpman78]

L’imposition sera la même, si on prend les SCPI en AV.

Effectivement je parlais des SCPI en direct

 

[lebadeil]

Bonsoir à toutes/tous,

Ci dessous mise à jour du tableau des SCI.
Performance moyenne SCI à Mi Nov 2022 = +4.2% (pour le tableau ci-dessous, hors Territoires Avenir & ESG tend Pierre, trop récentes)

 

[lebadeil]

Et 2e tableau , autres SCI.
Ajout des 2 nouvelles SCI Pierre Impact et Linasens

 

[Martedi723]

Bonsoir à tous,

Je découvre lez SCI et ai lu toute la discussion. J'ai encore un petit doute :

En 2021, Capimmo annonce "4,12% Performance nette des frais de gestion de la SCI, avant fiscalité et prélèvements sociaux et avant frais de gestion du contrat d'assurance-vie.

Cela signifie par exemple que sur Linxea Avenir avec des frais à 0,6%, la perf nette 2021 est de 3,52% ?

Merci.

 

[lebadeil]

Je découvre lez SCI et ai lu toute la discussion. J'ai encore un petit doute :

En 2021, Capimmo annonce "4,12% Performance nette des frais de gestion de la SCI, avant fiscalité et prélèvements sociaux et avant frais de gestion du contrat d'assurance-vie.

Cela signifie par exemple que sur Linxea Avenir avec des frais à 0,6%, la perf nette 2021 est de 3,52% ?

oui , c'est ca

 

[Carpman78]

Et 2e tableau , autres SCI.
Ajout des 2 nouvelles SCI Pierre Impact et Linasens

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Merci pour ces supers tableaux