La ruée vers les SCI mais ....stop ou encore ?

[sbene]

L'épargne Pierre ne devrait pas se transformer en trading...

Sauf que, pour le bien de ses finances, il vaut mieux affronter la réalité plutôt que de dire qu'elle devrait être autre

 

[lebadeil]

Sauf que, pour le bien de ses finances, il vaut mieux affronter la réalité plutôt que de dire qu'elle devrait être autre

Je plussoie.
La réalité est ce qu'elle est. A nous de nous adapter. Le jour où les règles changeront, on 'adaptera egalement.

 

[PapaMoney]

C'est certain!

 

[PapaMoney]

C'est certain. L'idéal étant de vraiment pouvoir anticiper.
J'en resterai là.

 

[Buffeto]

La réalité est ce qu'elle est.

mais les fondamentaux aussi .....

 

[Atys]

Si on est déjà investi sur silveravenir ou viagénération je ne vois pas de raison de sortir pour l'instant. Et pour investir je pense à novalife qui attend probablement une meilleure visibilité pour se lancer.

 

[lebadeil]

Si on est déjà investi sur silveravenir ou viagénération je ne vois pas de raison de sortir pour l'instant. Et pour investir je pense à novalife qui attend probablement une meilleure visibilité pour se lancer.

Je pense qu'il faudra surveiller l'évolution du montant de l'encours et décider en conséquence.
La situation ViaGenerations me semble plus fragile que Silver Avenir, et se matérialise sur les courbes (encours et performance)
Si je vends, ça ne sera pas pour revenir dans quelques temps.
J'attends aussi la nouvelle pépite de Charlotte, le lancement de ses produits à bien marché jusqu'à présent.

La collecte sur ces SCI, avec frais d'entrée est d'autant plus difficile qu'il existe d'autres supports sans frais d'entree, et à risque 0 ou faible, qui proposent du 3.5 à 5 % de rendement net (monétaire, fonds euros, et obligataire)

 

[PapaMoney]

Le taux de ces produits viagers se dirige vers la fourchette 3-4 %, sans doute le taux de routine à attendre.
Sans doute moins attractifs, donc effectivement achats en directs en baisse.
Au delà de l'encours, c'est aussi sa composition qu'il faut regarder.
On voit tout de même que la croissance annuelle n'a jamais vraiment été linéaire, influencée par des bonds lors d'achats assez groupés en 2/3 moments de l'année. Et qu'une grosse partie de la croissance est liée à la table des basculements viagers usu-np, tout au moins tant que la pleine propriété n'est pas de retour...
ViaGénération est en avance sur SilverAvenir, avec en plus une erreur de gestion en "sur-ouverture". ce qui peut expliquer l'écart d'appréciation actuel

 

[Atys]

Merci. Que voulez vous dire par sur ouverture ?

 

[Sop74]

Merci. Que voulez vous dire par sur ouverture ?

Ils n'ont pas fermé la souscription même quand ils avaient trop de cash qu'ils n'arrivaient pas à investir.

 

[encoroburo]

Ce message m'interpelle. Pouvez-vous me donner des exemple de fonds monétaires et CAT qui raportent 4% sans risque ?

Bonjour, TOUS les fonds monetaires basés sur ESTER font du 4%, pour l'instant.. C'est Christine Lagarde qui en fixe le taux ... Et c'est liquide, contrairement au CAT. Mais ca devrait baisser dans le courant de l'année, contrairement au taux du CAT qui est fixé à la souscription.

 

[devel]

Vous pouvez me donner un exemple ?

Bonjour, TOUS les fonds monetaires basés sur ESTER font du 4%, pour l'instant.. C'est Christine Lagarde qui en fixe le taux ... Et c'est liquide, contrairement au CAT. Mais ca devrait baisser dans le courant de l'année, contrairement au taux du CAT qui est fixé à la souscription.

Vous pouvez me donner un exemple de fond monétaire basé sur Ester ?

 

[lebadeil]

Vous pouvez me donner un exemple ?

Vous pouvez me donner un exemple de fond monétaire basé sur Ester ?

Les fonds monetaires sont indiqués dans le tableau des profils prudents avec des exemples selon AV, CTO, PEA

 

[Pilou40]

Vous pouvez me donner un exemple de fond monétaire basé sur Ester ?

Les fonds monetaires sont indiqués dans le tableau des profils prudents avec des exemples selon AV, CTO, PEA

Plus précisément ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-160#post-571842
ou voir file dédiée ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-47#post-571579

 

[Sluwp]

Je pense que les analyses mono-citères et les tableurs donnent une certaine tendance probable, mais restent très incertaines dans le contexte actuel où les valeurs peuvent tout simplement être influencées, sans réactions très visibles des en charge des contrôles et de la protection des épargnants, par des pratiques comptables plus que contestables (Capimmo, Perial...). Et d'une façon générale sans crossiance linéaire liée à la particularité du produit
Plus les épargnants individuels arbitreront sur une situation de difficulté contextuelle sur des produits a priori relativement sûr, que les mouvements des taux et de l'inflation feront évoluer dans les prochains semestres, plus les valeurs chuteront...
L'épargne Pierre ne devrait pas se transformer en trading...
Simple avis d'une personne extérieure au monde et milieu de la finance!

Votre message me rappelle que beaucoup pensaient qu'en cas de retournement du marché immobilier ils pourraient sortir des SCI sans grosse perte compte tenu de la très faible volatilité des SCI et de l'évolution souvent lente des prix immo. Finalement on s'est pris -10% quasi d'un coup.

 

[Sluwp]

Le taux de ces produits viagers se dirige vers la fourchette 3-4 %, sans doute le taux de routine à attendre.
Sans doute moins attractifs, donc effectivement achats en directs en baisse.
Au delà de l'encours, c'est aussi sa composition qu'il faut regarder.
On voit tout de même que la croissance annuelle n'a jamais vraiment été linéaire, influencée par des bonds lors d'achats assez groupés en 2/3 moments de l'année. Et qu'une grosse partie de la croissance est liée à la table des basculements viagers usu-np, tout au moins tant que la pleine propriété n'est pas de retour...
ViaGénération est en avance sur SilverAvenir, avec en plus une erreur de gestion en "sur-ouverture". ce qui peut expliquer l'écart d'appréciation actuel

Pour rappel voici la répartition de la performance de viagen en 2019, dans un contexte de très nombreuses acquisitions sur l'année par rapport à la capitalisation. Avec des capitalisations aujourd'hui aux alentours d'1Mds, l'effet du gain technique sera sans doute marginal à l'avenir (voire nul en 2024 s'il n'y a pas de collecte). Je pense comme vous que le rendement hors gain technique et hors revalorisation des biens est de l'ordre de 3% net de frais.

 

[sbene]

Pour rappel voici la réparatition de la performance de viagen en 2019 (malheureusement nous n'avons plus eu de décomposition de ce type depuis). Dans mes souvenirs, sur Silver avenir la gérante avait confirmé que le gain technique était perçu en one shot. Donc pas d'acquistions (ou peu d'acquistions vs le capital total de la SCI) = pas/peu de gain technique.

La reconstitution progressive de la pleine propriété de chaque bien a lieu chaque année et heureusement pas en one shot !

 

[Sluwp]

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Le graphique devrait vous aider à comprendre

 

[sbene]

Chez Silver Avenir, on dit bien que le gain technique contribue régulièrement à la performance...



Par ailleurs, la performance liée à la libération progressive des biens va, elle aussi, aller en augmentant avec la taille du patrimoine immobilier...

 

[Sluwp]

Effectivement intéressant, peut-être qu'ils ont changé leur façon de faire alors (et ce serait une bonne chose). Ceci étant dit compte tenu des performances excellentes constatées en 21 22 23 il me semble évident que l'essentiel du gain technique est constaté dès l'acquisition. La prévision d'une baisse de performance pour 2024 par le gérant va également dans ce sens.

Par ailleurs, la performance liée à la libération progressive des biens va, elle aussi, aller en augmentant avec la taille du patrimoine immobilier...

Non je pense que le nouveau gérant fait ici un raccourci car cela n'a pas de sens. Seules les libérations anticipées (par décès ou choix) engendrent un surplus de performance (le gérant de viagenerations le précise d'ailleurs : [lien réservé abonné]). Certes plus le patrimoine est gros, plus vous avez de libérations anticipées mais plus vous avez aussi de libérations retardées. Et si la table de mortalité utilisée est correcte vous avez en moyenne autant de chaque, donc pas d'impact (modulo les libérations anticipées par choix).