La ruée vers les SCI mais ....stop ou encore ?

C'est le moment de relire quelques passages du dernier reporting de Capimmo (2ème trimestre 2023)

Face à une remontée aussi rapide et brutale des taux, la
qualité et la diversité du patrimoine de la SCI Primonial
Capimmo a permis d’en limiter l’impact avec une baisse de
la VL au 30 juin 2023 à 1,82% et une VL au 28 juillet 2023 en
baisse à 2,65% qui acte le point bas annuel attendu avant
passage en territoire positif
.

Point bas ? Pas trop non.

La SCI Primonial Capimmo a été constituée pour traduire et
reproduire nos choix d’allocation. Ainsi, nous visons selon
nos projections internes à date une performance de 5%
pour 2024
qui s’appuiera sur nos stratégies alternatives :
Healthcare, Hospitality, résidentiel, logistique.

Donc -15% sur 2023 et +5% sur 2024 ?
 
Ça montre que ces reportings ne servent à rien, sauf à essayer de rassurer ceux qui les lisent.
 
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J'ai du Cap Santé et maintenant je me pose des questions... je me dis que la santé est moins vulnérable que les bureaux et cette jeune SCI pourra profiter de la baisse des prix mais je ne suis sûr de rien. Qu'en pensez-vous ?
 
fev a dit:
J'ai du Cap Santé et maintenant je me pose des questions... je me dis que la santé est moins vulnérable que les bureaux et cette jeune SCI pourra profiter de la baisse des prix mais je ne suis sûr de rien. Qu'en pensez-vous ?
Oui c'est clair. Les bureaux anciens des vieilles SCI (achetés trop cher) souffrent mais la Santé n'est pas malade si j'ose faire un jeu de mots.
Les jeunes SCI avec de la collecte n'ont pas de problème.
Par contre, je me pose des questions sur les SCI du 2e tableau comme Tangram, GF Pierre, Pythagore, Perial Euro Carbone......
 
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Bonsoir,
un article en rapport avec l'actualité du jour...

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calimero77 a dit:
Bonsoir,
un article en rapport avec l'actualité du jour...

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Merci @calimero77

L 'article extrait : source Les'Echos du 19 Sept

Immobilier : les SCI des assurances-vie, l'autre maillon faible de la pierre-papier ?​

Alors que les baisses de prix des parts s'enchaînent pour les sociétés civiles de placement immobilier (SCPI), les regards se tournent désormais vers une autre catégorie de fonds grand public, un peu moins répandue : les sociétés civiles immobilières (SCI) sous forme d'unités de compte (UC) intégrées dans les contrats d'assurance-vie. Confronté à des vagues de retraits, un acteur majeur du secteur est déjà en panne de liquidité.

Elles ne font plus rêver. Depuis cet été, les SCPI (sociétés civiles de placement immobilier) sont dans la tourmente [lien réservé abonné] . Longtemps choyés par les épargnants pour leur performance de métronome, ces fonds immobiliers grand public multiplient les annonces de dévalorisation du prix des parts de souscription (lire encadré). Mais déjà, les regards se tournent vers un autre type de véhicule, les SCI (sociétés civiles immobilières) proposées dans le cadre d'assurances-vie multisupports.

Dans sa version la plus connue, la SCI peut être constituée en vue d'acquérir en direct un patrimoine immobilier, le gérer ou le mettre en location, et ce dans le cadre strictement familial. Mais cette structure juridique a un autre visage moins connu. Les SCI existent aussi sous forme d'unités de compte (UC). Elles permettent ainsi d'investir dans l'immobilier à travers les contrats d'assurance-vie, de capitalisation ou de plans d'épargne.

En raison de certaines difficultés à assurer leur liquidité, les SCI en assurance-vie pourraient bien apparaître comme le nouveau maillon faible de la « pierre papier ». L'alerte est venue d'un des plus gros acteurs du marché, la SCI Capimmo de Primonial REIM France, qui affichait un actif net de plus de 6 milliards à la fin du mois de juin.

Dans un courrier envoyé fin août, Primonial REIM a averti ses 15 partenaires assureurs qu'elle ne pourrait plus leur assurer la liquidité de sa SCI Capimmo, au-delà d'un milliard d'euros de retraits de leurs clients, a révélé l'Agefi début septembre. Interrogée, la société de gestion Primonial REIM a fait savoir qu'elle « n'apportera pas d'information complémentaire sur le sujet ».

Selon nos confrères, 750 millions d'euros auraient déjà été engagés, et le plafond du milliard d'euros serait donc en ligne de mire. Une fois le seuil atteint, il reviendra ensuite aux assureurs, d'assurer la liquidité auprès des épargnants.

Tensions sur la liquidité​

« Certaines SCI qui ont beaucoup collecté et investi ces dernières années, subissent de plein fouet le retour du bâton de la hausse de taux brutale. Elles ont pu investir massivement dans des SCPI ou des actifs dont les valeurs souffrent aujourd'hui, ce qui provoque une baisse de leur valeur liquidative », explique Gautier Delabrousse-Mayoux, président et co-fondateur de la plateforme de distribution Iroko. « Ces SCI font face également à une demande de retraits d'institutionnels qui détiennent de grosses positions. Cela met à mal leur liquidité naturelle. Ce n'est que le début de ce mouvement de réallocation d'actifs », prédit Gautier Delabrousse-Mayoux.
Pour autant, le dirigeant reste confiant sur l'avenir de la SCI Iroko Zen, lancée fin 2022. « Nous avons collecté 5,3 millions d'euros en 8 mois, avec une accélération ces dernières semaines », indique le dirigeant. Depuis le début de l'année, la SCI affiche une performance de 1,65 %, « supérieure à celles des SCI de la même catégorie ».

Performance négative au premier semestre​

Les sociétés civiles distribuées en assurance-vie ont délivré une performance globale négative de -1,07 % au premier semestre 2023 (contre -0,5 % au premier trimestre), selon les statistiques de performance publiées par l'ASPIM (association française des sociétés de placement immobilier) début septembre.

« Cette performance négative reflète, la prise en compte dans les valeurs liquidatives des baisses de valorisations des actifs immobiliers détenus en direct ou via des participations dans d'autres fonds non cotés », a indiqué l'ASPIM.

D'après les données publiées en juillet, les sociétés civiles supports d'unités de compte immobilières ont enregistré pour 1 milliard d'euros de souscriptions nettes au premier semestre 2023, soit une chute de 66 % par rapport au montant record enregistré au premier semestre 2022.

Ce montant représente environ 24 % de l'ensemble de la collecte des fonds immobiliers grand public (SCPI, OPCI, SCI) toujours largement dominée par les SCPI.

Quelles différences entre la SCI et la SCPI ?​

Les destins des SCI et des SCPI sont liés, mais les deux structures présentent des différences. S'il est possible d'investir dans les SCPI avec un effet de levier, c'est-à-dire en ayant recours au crédit, cela n'est pas le cas pour les sociétés civiles.
Autre distinction : des frais d'entrée inférieurs à ceux des SCPI. Ils se situent souvent entre 6 % et 8 % pour des SCPI en assurance-vie. Et pour les SCI, ils « sont généralement de 2 % sauf offre de lancement où les frais sont souvent réduits voir nuls », précise Jérémy Schorr, directeur commercial chez Primaliance et bienprévoir.fr.
« Certaines SCI sont davantage fragilisées du fait de leur performance négative », ajoute Jérémy Schorr. Il considère cependant que la période actuelle peut être une source d'opportunités. Selon lui, les sociétés civiles immobilières les plus diversifiées, et qui sont en mesure de collecter de l'argent pourraient profiter du contexte actuel pour faire de bonnes affaires en achetant des actifs fortement décotés et assurer leur performance des années futures. Ces arguments sont également mis en avant par les professionnels de la pierre papier pour défendre les SCPI.

Rappelons qu'au moment de sa constitution, une SCI est généralement composée uniquement de SCPI. Elle se diversifie par la suite au fil de la collecte en investissant dans l'immobilier en direct, les foncières cotées ou des placements collectifs pour la gestion de trésorerie (OPCVM ou fonds d'investissement alternatifs).

D'après une étude de bienprévoir.fr/Primaliance, en 2021, les SCI en assurance-vie étaient composées en moyenne à 58 % d'immobilier non coté, SCPI ou OPCI, et à près de 28 % d'immobilier en direct, les foncières cotées ayant presque disparu des allocations (environ 3 %). La poche de liquidités s'élevait à 11 %. Selon cette même étude, les bureaux, actuellement à la peine, représentent plus de la moitié (55 %) du patrimoine des SCI en assurance-vie.

La liquidité des actifs immobiliers détenus par la SCI est garantie par l'assureur. En théorie, cela permet à l'épargnant de récupérer son épargne plus facilement que pour la plupart des fonds immobiliers non cotés. Et aussi plus rapidement que pour un bien immobilier détenu en direct, ou même pour des SCPI (en direct). Il revient ainsi aux assureurs d'assumer les éventuels retraits des épargnants. Mais encore faut-il qu'il aient les reins suffisamment solides.

SCPI : Les baisses de prix de part s'enchaînent à vive allure​

A qui le tour ? C'est la petite musique que l'on entend depuis cet été dans les rangs des SCPI. Depuis que l'AMF a demandé début juillet aux sociétés de gestion [lien réservé abonné] de mettre à jour leur valeur d'expertise (sans pour autant que cela ne soit coercitif), les annonces de baisse de prix des parts s'enchaînent à vive allure. Et pas des moindres puisqu'il s'agit de poids lourds du secteur avec des ajustements d'ampleur. Sur 215 SCPI, une quinzaine a revu le prix des parts à la baisse, pour un total de 23 milliards d'euros de capitalisation, ont calculé nos confrères de l'Agefi. Soit près de 25 % du marché (93,4 milliards d'euros de capitalisation à fin juin selon l'Aspim).
Après Amundi, AEW (filiale de Natixis IM), BNP Paribas REIM et HSBC, Perial AM a annoncé le 15 septembre avoir baissé le prix de souscription de ses 4 SCPI (PFO2, PF Grand Paris, PFO, PF Hospitalité Europe). La société a fait état de baisses allant de 9,5 % à 16,3 %. La veille, la Française REM s'était résolue à faire de même en diminuant le prix de deux de ses véhicules (LF Europimmo ; -9,6 %, et Crédit Mutuel Pierre 1 ; -7,01 %).
Cela n'empêche pas certaines sociétés de gestion de lancer leur véhicule en plein retournement de marché, à l'image d 'Altarea IM [lien réservé abonné] . La société entend donner la priorité à l'immobilier commercial et résidentiel en se tenant à l'écart des bureaux.
 
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On attendait la performance de Silver Avenir a mi Sept. , c'est sorti : +0.16% , performance depuis le 01 Janvier : +5.26%
 
LaserTurntable a dit:
C'est le moment de relire quelques passages du dernier reporting de Capimmo (2ème trimestre 2023)



Point bas ? Pas trop non.



Donc -15% sur 2023 et +5% sur 2024 ?
Merci d'avoir repris ces passages du dernier reporting.
Ca parait n'avoir aucun sens tout ca: ca parle de point bas annuel attendu à -2,65% il y a 3 mois, on peut pas dire que la situation macro économique ait radicalement changé 2 mois et demi plus tard... alors j'aurais pu éventuellement comprendre de perdre encore quelques dixièmes de pourcents ou 1 voire 2 % en plus, mais là le combo "discours du point bas ou pas loin atteint" et purge de -10% d'un coup (4 fois plus que la baisse cumulée depuis le début d'année!!) me font penser à un évènement inattendu..

Il n'y a que sur funds360 que cette baisse s'affiche pour le moment?
 
maxwell86 a dit:
Merci d'avoir repris ces passages du dernier reporting.
Ca parait n'avoir aucun sens tout ca: ca parle de point bas annuel attendu à -2,65% il y a 3 mois, on peut pas dire que la situation macro économique ait radicalement changé 2 mois et demi plus tard... alors j'aurais pu éventuellement comprendre de perdre encore quelques dixièmes de pourcents ou 1 voire 2 % en plus, mais là le combo "discours du point bas ou pas loin atteint" et purge de -10% d'un coup (4 fois plus que la baisse cumulée depuis le début d'année!!) me font penser à un évènement inattendu..

Il n'y a que sur funds360 que cette baisse s'affiche pour le moment?
voir sur le site de Primonial , c'est confirmé malheureusement pour Capimmo
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Mer
lebadeil a dit:
voir sur le site de Primonial , c'est confirmé malheureusement pour Capimmo
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Merci pour cette confirmation.
Comment va communiquer Primonial maintenant...
 
Pascal Eric a dit:
Merci pour cette confirmation.
Comment va communiquer Primonial maintenant...
Ce que j'ai retenu de l'article Les Echos

En raison de certaines difficultés à assurer leur liquidité, les SCI en assurance-vie pourraient bien apparaître comme le nouveau maillon faible de la « pierre papier ». L'alerte est venue d'un des plus gros acteurs du marché, la SCI Capimmo de Primonial REIM

Dans un courrier envoyé fin août, Primonial REIM a averti ses 15 partenaires assureurs qu'elle ne pourrait plus leur assurer la liquidité de sa SCI Capimmo, au-delà d'un milliard d'euros de retraits de leurs clients.
Selon nos confrères, 750 millions d'euros auraient déjà été engagés, et le plafond du milliard d'euros serait donc en ligne de mire. Une fois le seuil atteint, il reviendra ensuite aux assureurs, d'assurer la liquidité auprès des épargnants.

Certaines SCI qui ont beaucoup collecté et investi ces dernières années, subissent de plein fouet le retour du bâton de la hausse de taux brutale

Les annonces de baisse de prix des parts s'enchaînent à vive allure. Et pas des moindres puisqu'il s'agit de poids lourds du secteur avec des ajustements d'ampleur. Sur 215 SCPI, une quinzaine a revu le prix des parts à la baisse, pour un total de 23 milliards d'euros de capitalisation, ont calculé nos confrères de l'Agefi. Soit près de 25 % du marché (93,4 milliards d'euros de capitalisation à fin juin selon l'Aspim).

--> mon commentaire : je comprends qu'on est donc proche d'un risque de liquidités o_O
 
lebadeil a dit:
Dans un courrier envoyé fin août, Primonial REIM a averti ses 15 partenaires assureurs qu'elle ne pourrait plus leur assurer la liquidité de sa SCI Capimmo, au-delà d'un milliard d'euros de retraits de leurs clients.
Selon nos confrères, 750 millions d'euros auraient déjà été engagés, et le plafond du milliard d'euros serait donc en ligne de mire. Une fois le seuil atteint, il reviendra ensuite aux assureurs, d'assurer la liquidité auprès des épargnants.
Est-ce que la baisse brutale pourrait s'expliquer par des ventes faites en panique et en bradant (pour assurer le milliard de liquidité)?

lebadeil a dit:
Certaines SCI qui ont beaucoup collecté et investi ces dernières années, subissent de plein fouet le retour du bâton de la hausse de taux brutale
Ce serait intéressant de voir si c'est particulièrement le cas de Capimmo (très forte collecte) par rapport aux autres.
 
maxwell86 a dit:
Est-ce que la baisse brutale pourrait s'expliquer par des ventes faites en panique et en bradant (pour assurer le milliard de liquidité)?
Bonsoir @maxwell86
C'est sur que l'annonce d'il y a 2 semaines de Primonial avec son 1 Md€ de plafond de retraits n'a pas été de nature à rassurer !

maxwell86 a dit:
Ce serait intéressant de voir si c'est particulièrement le cas de Capimmo (très forte collecte) par rapport aux autres.
Dans le cas de Capimmo , je pense en particulier à des actifs bureaux qui subissent une decote
 
Il y a forcément un événement imprévisible en juin qui s'est passé mais lequel ?
 
Les assureurs vont devoir faire ce qu'ils n'ont pas voulu faire avec multibonds : rembourser les souscripteurs et placer les fonds dans leur actif général
 
lebadeil a dit:
Dans le cas de Capimmo , je pense en particulier à des actifs bureaux qui subissent une decote
C'est vrai, mais les bureaux représentent un peu moins de 36% de la répartition sectorielle dans le reporting T2.
Toutes choses égales par ailleurs, cela voudrait dire en gros que la valeur des biens de type bureaux a perdu près de 30% pour avoir du -10% sur la valeur liquidative de la SCI. Sauf si je me trompe.
 
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En tout cas cela mérite un communiqué en bonne et due forme avec les explications. c'est ce qui a été fait pour toutes les SCPI qui ont annoncé une forte baisse.
 
Atys a dit:
En tout cas cela mérite un communiqué en bonne et due forme avec les explications. c'est ce qui a été fait pour toutes les SCPI qui ont annoncé une forte baisse.
Certes , mais ca ne changera pas la valorisation !

Les explications de retour à l’équilibre au 2e semestre 2023, ont bien berné ceux qui voulaient y croire ! On ne peut pas malheureusement pas leur faire confiance. Cf les derniers reportings

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