Investissement dans un GROUPEMENT FORESTIER ?

[Buffeto]

j'attends confirmation de mon conseiller ,

voici sa réponse :
"

En effet à la Société Forestière pour investir en vue de réduire son ISF il faut investir sur le marché primaire (création de GFF ou augmentation de capital), et le ticket d'entrée est de 100 000€ (et non 150k€). Il existe un autre groupe, domaine et patrimoine, qui a un ticket d'entrée plus faible je crois. Réduction d'ISF de 50% du montant investi.
Quant à la réduction d'IR, nous sommes sur le marché secondaire, c'est-à-dire de la revente de parts, dans lesquels j'interviens en collaboration avec la Société Forestière. Le ticket d'entrée est donc beaucoup plus faible.

Ai-je répondu à ta question?"

 

[jodel140]

Ai-je répondu à ta question?[/I]"

A la mienne en tout cas, oui .. Merci pour l'exemple qui permet d'avoir une "matrice".
Je suis en train d'étudier une proposition où le ticket d'entrée est à 10k.
Je reviendrais donner des infos.

 

[agra07]

Bonjour,
comme prévu, je reviens sur ce forum.
Merci à tous ceux qui ont apporté leur contribution sur ce sujet qui reste toujours d'actualité pour moi.
Quelques précisions obtenues depuis:
-L'investissement minimal dans un GF est de 150.00k€ pour la SFCDC. Il s'agit d'investissement à caractère patrimonial non destiné en priorité à la défiscalisation.
- Pour les assujettis à l'ISF, il existe un produit spécifique faisant l'objet de textes récents, non encore définitifs semble-t-il.
- Je suis en relation avec un cabinet spécialisé sur ce type de produit dont les ppales conditions financières sont les suivantes: ticket d'entrée 10k€, frais 5% au départ, puis 2% par an pendant 5.5 ans, puis 0.5% après la période de blocage de 5.5 ans, déduction d'ISF=50% de l'investissement brut.
Voilà, si quelqu'un à d'autres info. je suis preneur.

 

[jodel140]

ticket d'entrée 10k€, frais 5% au départ, puis 2% par an pendant 5.5 ans, puis 0.5% après la période de blocage de 5.5 ans, déduction d'ISF=50% de l'investissement brut.

Oui, je confirme les paramètres.

 

[Buffeto]

Oui, je confirme les paramètres.

bizzarre moi je paye des frais d'entrée mais rien ensuite ...

 

[jodel140]

bizzarre moi je paye des frais d'entrée mais rien ensuite ...

Ces frais annuels sont pris en charge directement par le Groupement ; le souscripteur n'a pas à effectuer de versement complémentaire.

 

[agra07]

Ces frais annuels sont pris en charge directement par le Groupement ; le souscripteur n'a pas à effectuer de versement complémentaire.

Oui, mais ça fait tout de même 15% minimum de prélevé sur l'investissement (5+5x2) sur une durée de 5 ans.
Le gestionnaire du fonds gagne à coup sûr.
Si la valeur de part se maintient , l'investisseur reste gagnant par le bais de la défiscalisation (uniquement).

 

[jodel140]

Le gestionnaire du fonds gagne à coup sûr.

Les FIP ou FCPI ne sont pas moins chargés sur la durée ... Il faut choisir ...

 

[agra07]

Les FIP ou FCPI ne sont pas moins chargés sur la durée ... Il faut choisir ...

Les FIP ou FCPI sont anormalement chargés en frais, raison principale pour laquelle j'ai préféré jusqu'à présent payer le fisc.

 

[Buffeto]

Les FIP ou FCPI sont anormalement chargés en frais, raison principale pour laquelle j'ai préféré jusqu'à présent payer le fisc.

certes ils le sont mais s'ils ont une bonne rentabilité associée à l'économie d’impôt , ils restent un bon levier de defisc .

 

[agra07]

certes ils le sont mais s'ils ont une bonne rentabilité associée à l'économie d’impôt , ils restent un bon levier de defisc .

Je suis d'accord "SI.............."
Mais dans le passé ça n'a pas été toujours le cas.
Par définition, les FIP et FCPI sont des produits à risque et l'économie d'impôt ne garantit même pas de faire une opération blanche au bout de 5 ans (en pratique plutôt 8).
Personnellement, je me suis toujours tenu à l'écart et je ne suis pas prêt d'y aller.
Avec les GF, il me semble que le risque est plus faible. Les frais sont plus raisonnables aussi.
Je crois que je vais me lancer car j'en ai un peu marre d'être le mouton de service.

 

[Buffeto]

Je suis d'accord "SI.............."
Mais dans le passé ça n'a pas été toujours le cas.
Par définition, les FIP et FCPI sont des produits à risque et l'économie d'impôt ne garantit même pas de faire une opération blanche au bout de 5 ans (en pratique plutôt 8).

perso j'en suis à ma 5eme année consécutive de FCPI et tout se passe comme prévu.
petite baisse de la valorisation les 2 1eres années puis remontée des cours et PV en cours .
je ne vais récupérer le 1er FCPI qu'en 2016 mais il affiche une valorisation en hausse constante depuis 3 ans ( on peut suivre la valorisation trimestriellement ).

Avec les GF, il me semble que le risque est plus faible. Les frais sont plus raisonnables aussi.

l'objectif est quand meme un peu différent . le GFF est un placement de trés long terme .

Je crois que je vais me lancer car j'en ai un peu marre d'être le mouton de service.

je ne peux que t'approuver mais fais attention . quand on a gouté à la défisc on devient vite accro

 

[agra07]

perso j'en suis à ma 5eme année consécutive de FCPI et tout se passe comme prévu.
petite baisse de la valorisation les 2 1eres années puis remontée des cours et PV en cours .
je ne vais récupérer le 1er FCPI qu'en 2016 mais il affiche une valorisation en hausse constante depuis 3 ans ( on peut suivre la valorisation trimestriellement ).

Je serais curieux de connaître le gestionnaire et le fonds...

le GFF est un placement de trés long terme

.
Pas dans mon cas: la durée est prévue pour 6 ans.

quand on a gouté à la défisc on devient vite accro

Pas si sûr...

 

[Buffeto]

Je serais curieux de connaître le gestionnaire et le fonds...

c'est une grande banque allemande qui possède le stade du bayern de munich ....

 

[agra07]

c'est une grande banque allemande qui possède le stade du bayern de munich ....

OK mais je crois qu'on ne parle pas du même produit: moi je pensais aux FCPI/ISF dont les frais m'ont toujours paru anormalement élevés, comme s'ils étaient calculés au regard de la réduction fiscale procurée à l'investisseur et non à la réalité de gestion de tels fonds.

 

[Buffeto]

OK mais je crois qu'on ne parle pas du même produit: moi je pensais aux FCPI/ISF

je ne suis pas concerné par l'ISF.

de plus meme si je considère l'ISF comme un impôt injuste , celui ci n'est rien en regard de l'IR .

 

[agra07]

e ne peux que t'approuver mais fais attention . quand on a gouté à la défisc on devient vite accro

Voilà, c'est fait, je me suis lancé.
Rendez-vous dans 6 ans: j'espère que tu me rachèteras mes parts sur le marché secondaire...

 

[Buffeto]

j'espère que tu me rachèteras mes parts sur le marché secondaire...

je n'ai strictement aucune idée de ce que sera la fiscalité et donc vers où je me dirigerais pour mes investissements à si long terme.
dans 6 ans il est d'ailleurs assez probable que je commencerais à étudier la possibilité d'aller passer ma retraite hors de France....

 

[agra07]

dans 6 ans il est d'ailleurs assez probable que je commencerais à étudier la possibilité d'aller passer ma retraite hors de France....

Dans une forêt ?

 

[jodel140]

l'ISF ... n'est rien en regard de l'IR .

car

je ne suis pas concerné par l'ISF.

C'est plutôt comme cela que tu aurais du formuler ...