Investir 180 000€ d'actif-29 ans

[fanto]

J'ai eu rdv avec un gestionnaire de patrimoine de banque ce soir . Plutôt intéressant et à l'écoute.
Une AV d'environ 100k répartie ainsi :
-20k en fonds euros
-80k en UC sur 4 fonds différents( je ne les connais pas encore , il doit m'envoyer une proposition début de semaine prochaine)

Pour lui, une bonne répartition serait 50% fonds euros(20k+le pel) et 50% en UC. Il considère les 53k du Pel existant comme faisant partie du "fonds euros" à hauteur de 50%, celui-ci étant rémunéré à 2,5% , ouvert en 2007.

Et en parallèle , emprunt pour commencer à asseoir une base immobilière en débutant avec un studio par exemple

Et ouvrir un PEA , se faire un peu la main dessus en y mettant 3k-5k pour commencer

Des avis sur ce positionnement ? Je suppose qu'on considère ça comme un profil prudent voire très prudent ?
Après pas facile de savoir tant que je ne connais pas l'AV ni les fonds ....

 

[Buffeto]

Je suppose qu'on considère ça comme un profil prudent voire très prudent ?

ca dépend des UC.....

 

[amadeus13]

ça vous fait une exposition assez notoire, de légerement plus de 50% au marché bourse (53%UC, 47% fdE+PEL). C'est pas ce qu'on appelle un profil prudent, plutot dynamique
demandez vous si vous acceptez qu'une moins value de 50% sur vos UC vous fasse perdre 25% de votre capital,

 

[rémois]

ça vous fait une exposition assez notoire, de légerement plus de 50% au marché bourse (53%UC, 47% fdE+PEL). C'est pas ce qu'on appelle un profil prudent, plutot dynamique
demandez vous si vous acceptez qu'une moins value de 50% sur vos UC vous fasse perdre 25% de votre capital,

Comme dit par Buffetophile, cela dépend des UC.
Il y a toutes sortes d'UC, des plus risquées au moins risquées.
50% d'UC ne veut pas dire forcément 50% actions ou 50% d'exposition aux marchés les plus risqués, avec "des moins values de 50%".
Cela peut être des fonds diversifiés, flexibles, obligataires prudents etc...
Il faut voir le choix du CGP.

 

[fanto]

Merci pour vos avis .
Dès que j'aurai le projet , ça sera plus clair. Ca me permettra de voir les 4 fonds proposés , leur historique , etc

 

[fanto]

J'ai eu rdv avec un gestionnaire de patrimoine de banque ce soir . Plutôt intéressant et à l'écoute.
Une AV d'environ 100k répartie ainsi :
-30k en fonds euros
-80k en UC sur 4 fonds différents( je ne les connais pas encore , il doit m'envoyer une proposition début de semaine prochaine)

Pour lui, une bonne répartition serait 50% fonds euros(20k+le pel) et 50% en UC. Il considère les 53k du Pel existant comme faisant partie du "fonds euros" à hauteur de 50%, celui-ci étant rémunéré à 2,5% , ouvert en 2007.

Et en parallèle , emprunt pour commencer à asseoir une base immobilière en débutant avec un studio par exemple

Et ouvrir un PEA , se faire un peu la main dessus en y mettant 3k-5k pour commencer

Bonsoir à tous , je viens donner quelques nouvelles du projet , j'ai reçu la proposition de la banque.
Les grandes lignes :
-contrat patrimonial Quintessa pour un montant global de 110.000€ en gestion libre.
-Option automatique et gratuite recommandée : la sécurisation des gains à partir de 5% de hausse sur la valeur des parts des FCP ; Dans ce cas, le gain se trouve reporté vers le fonds en euros.
-4 arbitrages gratuits par an, au-delà forfait de 30€ .
-FDG :0,50% sur Fond Euros et 0,80% sur les UC
-Frais d'entrée : aucun
-Les 4 fonds :- 20K€ FCP actions agro alimentaire perf 2015 :19.67% moy. 9.60% annuels sur 30 ans
- 20k€ FCP fructi actions environnement perf 2015 : 12.21%
- 20k€ FCP Portzamparc Pme perf 2015 : 31%
- 20k€ FCP Dorval convictions Pea perf 2015 : 12.76%

Et le petit bonus our cette proposition , la compagnie vous accorde un complément de rémunération sur le fonds en euros au titre de 2016 qui sera majoré de 0.30% dans le cas où votre contrat est enregistré avant fin mars 2016.

Voilà voilà , défoulez vous s'il vous plaît

 

[lopali]

Bonjour,

-Option automatique et gratuite recommandée : la sécurisation des gains à partir de 5% de hausse sur la valeur des parts des FCP ; Dans ce cas, le gain se trouve reporté vers le fonds en euros.
-4 arbitrages gratuits par an, au-delà forfait de 30€ .

Est-ce que chaque sécurisation des gains est considéré comme un arbitrage ?

Tous les arbitrages sont gratuits sur un contrat en ligne. Donc pas de surprise.

-FDG :0,50% sur Fond Euros

Rendement du fonds en euros de Quintessa en 2014 : 2,35 % à 2,70 %. Certainement 2,60% dans votre cas.

En 2014, sur les fonds en euros de contrats en ligne, on servait entre 2,97% et 3,85% :

Palmarès des fonds en euros / Assurance-vie

Donc le fonds de votre AV n'est vraiment pas génial.

Et en 2015 c'est encore moins normalement. Mais je n'ai pas trouvé.

et 0,80% sur les UC

Au moins 30% de plus que sur un contrat en ligne (0,50 à 0,60%).

-Frais d'entrée : aucun

C'est vraiment sûr ça ? Ou alors, c'est négocié ?

J'ai trouvé 1,5 % pour les versements libres (et 1% pour les versements programmés) sur un site spécialisé dans les assurances et également dans cet article :

Assurance-vie : Quintessa, la nouvelle offre pour la clientèle patrimoniale de Banque Populaire

Pas de frais sur les versements sur un contrat en ligne. Donc pas de surprise.

- 20K€ FCP actions agro alimentaire perf 2015 :19.67% moy. 9.60% annuels sur 30 ans
- 20k€ FCP fructi actions environnement perf 2015 : 12.21%
- 20k€ FCP Portzamparc Pme perf 2015 : 31%
- 20k€ FCP Dorval convictions Pea perf 2015 : 12.76%

Un bel exemple pour la maxime "Les performances passées ne préjugent pas des performances futures" :

Depuis le 1er janvier 2016 :
- FCP actions agro alimentaire : - 2,55%
- FCP fructi actions environnement : - 4,19%
- FCP Portzamparc Pme : - 3,01%
- FCP Dorval convictions Pea : - 5,36%

Mais cela peut évoluer et le contrat en lui même n'y changera rien.

Et j'ai eu de l'AAA aussi, plein...

Et le petit bonus our cette proposition , la compagnie vous accorde un complément de rémunération sur le fonds en euros au titre de 2016 qui sera majoré de 0.30% dans le cas où votre contrat est enregistré avant fin mars 2016.

Sur 10 ans, 0,03 % par an de bonus...

Des cacahuètes qui n'effaceront pas la faiblesse du rendement du fonds en euros et les frais plus élevés ou supplémentaires.


Cdlt.

 

[Merlynx]

je rejoins lopali, pas exceptionnelle cette proposition

Rendement Quintessa 2015 : 2.00% à 2.35% en 2015, pas terrible !

Par contre, citer les rendements depuis le 01/01/2016, c'est pas très sympa lopali car la plupart des fonds ont chuté !


Edit : et le coup du bonus qui finit demain soir, c'est comme lorsque j'achète mon canapé , il faut signer vite monsieur...

 

[paal]

Edit : et le coup du bonus qui finit demain soir, c'est comme lorsque j'achète mon canapé , il faut signer vite monsieur...

Et de plus, c'est un tout petit bonus, limité dans le temps ...

Et c'est assez largement compensé par les frais sur l'ensemble du contrat, et sans limitation de durée ...

 

[Juloup]

Je dirais que c'est une excellente proposition... pour le conseiller, qui va lui permettre d'engranger un maximum de commissions.

Par exemples tous ces fonds UC sont éligibles PEA, quel est l'intérêt d'y souscrire via une AV ? Pour que le gestionnaire touche une partie des frais de gestion, qui n'existent pas dans le cadre du PEA, pardi !

 

[fanto]

Merci pour vos retours Lopali et Merlynx

"Est-ce que chaque sécurisation des gains est considéré comme un arbitrage ?"
Non Lopali , c'est indépendant , j'en ai eu confirmation. Je trouve ce système plutôt intéressant quand on a un profil relativement prudent en ces temps de volatilité des marchés.

Concernant le rendement du fonds euros , il m'a donné ces éléments : Rendement brut du fonds en euros en 2015 : 2.80% , et 3.10% en 2014

Aucun frais de versement je confirme, offre valable jusqu'à fin avril.


Si je résume , et c'est aussi ce qui revient souvent sur les post du forum , vous me conseillez plutôt de partir sur une AV en ligne ?
Ou bien de négocier au mieux la proposition que l'on m'a faîte , mais sur quels points dans ce cas ?
Concernant la répartition des 80 k des UC , j'avoue ne pas non plus savoir comment choisir tel ou tel fonds ... Je n'ai personnellement aucune préférence pour tel ou tel domaine , seule la rentabilité m'importe. Que penser du choix des 4 fonds proposés ?

 

[rémois]

"Est-ce que chaque sécurisation des gains est considéré comme un arbitrage ?"
Non Lopali , c'est indépendant , j'en ai eu confirmation. Je trouve ce système plutôt intéressant quand on a un profil relativement prudent en ces temps de volatilité des marchés.

Oui, c'est une option classique que l'on trouve sur de nombreux contrats en ligne.

Concernant le rendement du fonds euros , il m'a donné ces éléments : Rendement brut du fonds en euros en 2015 : 2.80% , et 3.10% en 2014

Ce qui fait, net de frais de gestion: 2,60% en 2014 et 2,30% en 2015... pas terrible et moins que les contrats en ligne souvent cités dans le forum.

 

[Merlynx]

Oui, c'est une option classique que l'on trouve sur de nombreux contrats en ligne.



Ce qui fait, net de frais de gestion: 2,60% en 2014 et 2,30% en 2015... pas terrible et moins que les contrats en ligne souvent cités dans le forum.

En principe, on donne les rendements nets de frais de gestion et bruts de prélèvements sociaux

Donner les rendements bruts de frais de gestion (ce qui semble être le cas) c'est un mauvais point de plus

 

[lopali]

En principe, on donne les rendements nets de frais de gestion et bruts de prélèvements sociaux

Donner les rendements bruts de frais de gestion (ce qui semble être le cas) c'est un mauvais point de plus

Oui c'est misérable, limite malhonnête.

On voit bien que le vendeur est vraiment à court d'arguments pour refourguer sa camelote...

 

[fanto]

Je prends note de vos retours et vous en remercie. J'en ai eu le même à priori que vous à la lecture.
Concernant le choix des UC , comment le déterminez-vous ? historique des rendements , convictions personnelles pour tel ou tel domaine ? Je me pose ces questions si je dois passer par une AV en ligne et où je serai donc "seul"

 

[ZRR_pigeon]

et où je serai donc "seul"

si vous allez en banque traditionnelle, vous ne serez pas seul vous aurez un autre neophyte (le "conseiller") en face de vous pour vous aider.

zéro + zéro = ?

donc AV en ligne....

 

[moietmoi]

Je me pose ces questions si je dois passer par une AV en ligne et où je serai donc "seul"

il est plus simple d'arbitrer seul face à son écran, à partir d'aide de ce forum, que d'essayer de convaincre le "conseiller" en banque qui essaye toujours de vendre là où le son taux de commission est le plus fort...

 

[lopali]

Je me pose ces questions si je dois passer par une AV en ligne et où je serai donc "seul"

Pas forcément :

Gestion pilotée : pour gagner, faut-il confier son argent à des experts ?

EXCLUSIF : les performances 2015 des assurances-vie en gestion pilotée


Et il y a aussi des courtiers qui proposent de la gestion conseillée gratuite en fonction du contrat que vous possédez et du profil choisi.

 

[fanto]

Bonjour à tous , me revoilà avec une nouvelle proposition d'un CGP. J'aurais aimé avoir votre avis sur la question.
100 000 € sur l'AV Panthéa de Nortia(pas de frais de versements,arbitrages gratuits)
80% en fonds euroconviction (3,24% en 2015)
10% en produit structuré type Natixis ou BNP Privalto
10% sur Fonds Stratégie Croissance de Haas Gestion

Le contact a été plutôt bon avec ce CGP.Je sens une gestion plutôt prudente de leurs clients.Je ne cherche d'ailleurs pas spécialement des performances exceptionnelles non plus donc cela me pourrait me correspondre.J'envisage quand même de mettre 10% de plus en UC dans un autre fonds mais je ne sais pas lequel ...

Ce qui m'embête cependant , les frais de gestion de l'AV.Ils sont de 1%.Je ne crois pas que l'on puisse les négocier.Cependant le rendement 2015 a été quand même plutôt bon.Je me posais donc la question de la pertinence de cette AV dans les années à venir dans la mesure où l'on prévoit une baisse du rendement des fonds euros.

Je recherche au final à placer mon argent à des rendements corrects, avoir un suivi plutôt régulier sur les arbitrages(et être guidé sur le choix de ces derniers) et ce CGP pourrait à mon sens me correspondre.

Merci de vos avis