Intérêts nets ou bruts de frais de gestion ?

[AiePépito]

tu préfères que je te donne 10 000€ tout de suite et que tu places à 5% ou bien
recevoir 500€ tous les ans et ce éternellement que tu places au même taux.

tu fais quoi?

 

[Maurice63]

Pour moi celui qui annonce des frais dit la vérité mais fraude car les PS ne tiennent pas compte de ces frais pris sur les intérêts.
Quand à l autre qui ne dit rien sur les frais il doit mentir puisqu’il se rémunère bien sur les intérêts de mon capital. Mais fiscalement c’est plus juste !

 

[lopali]

non tu as bien écris dans les deux AV c’est 100 net de frais de gestion.

Oui.

100€ - 12 c’est 88€ net de frais de gestion

D'où mon incompréhension !!!

Comment LFM et Garance peuvent-ils nous annoncer qu'ils nous servent des intérêts nets de frais de gestion et nous retirer des frais de gestion toute l'année ?

 

[lopali]

tu préfères que je te donne 10 000€ tout de suite et que tu places à 5% ou bien
recevoir 500€ tous les ans et ce éternellement que tu places au même taux.

tu fais quoi? 🤠🤷‍♂️

Vu mon âge et en tenant compte de l'inflation, je prends les 10 000 !!!

 

[Maurice63]

tu préfères que je te donne 10 000€ tout de suite et que tu places à 5% ou bien
recevoir 500€ tous les ans et ce éternellement que tu places au même taux.

tu fais quoi? 🤠🤷‍♂️

Je peux envoyer IBAN en MP ?

 

[lucienbramard]

Oui.


D'où mon incompréhension !!!

Comment LFM et Garance peuvent-ils nous annoncer qu'ils nous servent des intérêts nets de frais de gestion et nous retirer des frais de gestion toute l'année ?

Pour moi ils annoncent un taux annuel net de FG mais ils ne disent pas verser un taux net de FG non ?

Les frais de gestion mensuels amputent le capital durant l’année. Donc cela a un impact sur les intérêts touchés en numéraires en euros. Mais le taux, lui, peut toujours être calculé net de frais de gestion.

Exemple : j’ai 1000€ au 1er janvier. Chaque mois on me prélève 0,64€ de frais de gestion en gros. Au 31 décembre j’ai donc 992,3€.

Ensuite LFM annonce un taux net de FG de 3,60% mais me verse un taux brut de 4,37% sur la somme du 1er janvier avant frais, soit 43,7€ et J’ai donc 1036€ avant prélèvements sociaux.

Non ?

 

[lopali]

Pour moi ils annoncent un taux annuel net de FG mais ils ne disent pas verser un taux net de FG non ?

Les frais de gestion mensuels amputent le capital durant l’année. Donc cela a un impact sur les intérêts touchés en numéraires en euros. Mais le taux, lui, peut toujours être calculé net de frais de gestion.

Exemple : j’ai 1000€ au 1er janvier. Chaque mois on me prélève 0,64€ de frais de gestion en gros. Au 31 décembre j’ai donc 992,3€.

Ensuite LFM annonce un taux net de FG de 3,60% mais me verse un taux brut de 4,37% sur la somme du 1er janvier avant frais, soit 43,7€ et J’ai donc 1036€ avant prélèvements sociaux.

Non ?

C'est pour cela que j'ai hâte de recevoir le relevé annuel. Ou le témoignage de quelqu'un qui a une AV chez l'un de ces assureurs depuis quelques années, avec que du fonds en euros.

 

[lucienbramard]

C'est pour cela que j'ai hâte de recevoir le relevé annuel. Ou le témoignage de quelqu'un qui a une AV chez l'un de ces assureurs depuis quelques années, avec que du fonds en euros.

Exactement il n’y a que ça pour être certains je pense

Pour moi 2 solutions :

• Soit le taux brut est calculé, d'un point de vue comptable, sur la somme en compte avant le prélèvement des frais de gestion mensuels et il est bien de 4,37%
• Soit c’est calculé au prorata du capital qui baisse dans l’année et dans ce cas le taux brut de frais de gestion n’est pas 4,37% mais serait supérieur ?

Tu comprends comme moi ou je me suis mélangé ? C’est d’une complexité

 

[lopali]

Pour moi 2 solutions :

• Soit le taux brut est calculé, d'un point de vue comptable, sur la somme en compte avant le prélèvement des frais de gestion mensuels et il est bien de 4,37%
• Soit c’est calculé au prorata du capital qui baisse dans l’année et dans ce cas le taux brut de frais de gestion n’est pas 4,37% mais serait supérieur ?

Tu comprends comme moi ou je me suis mélangé ?

Je ne sais plus quoi penser.

J'aimerais juste pouvoir orienter mon épargne en me basant sur des données claires et fiables.

C’est d’une complexité 😂

Oui, et certains assureurs ont vraiment l'art de l'entretenir.

 

[lucienbramard]

Je ne sais plus quoi penser.

J'aimerais juste pouvoir orienter mon épargne en me basant sur des données claires et fiables.


Oui, et certains assureurs ont vraiment l'art de l'entretenir.

Oui. Après ce qui me paraît sûr à 100% c'est que pour 1000€ placés au 1er janvier on a bien 36€ d'intérêts pour LFM, sinon ce serait de la communication mensongère pour moi

 

[AiePépito]

LFM sert 3,6% net de frais de gestion au 31/12 et prélève tous les mois 0,77% de frais de gestion

rendement net =3.6%
pour 1000 de capital: 1000 * ( 1+3.6/100) = 1036.00€
36/1000*100= 3.6%

rendement brut =13.241 553 9%
1036.00€ + 96.415 338 96€ = 1132.415 339€
(( 1132.415 339 / 1000 ) - 1 ) * 100 = 13. 241 533 9%

taux frais de gestion = 9.641 533 896%
pour 1000 de capital et 0.77% de frais par mois :1000 * (( 1 + 0.77/100 )^12 - 1 ) = 96. 415 338 96 euros
96. 415 338 96 / 1000 * 100 = 9.641 533 896%

rendement net de frais de gestion = rendement brut - taux frais de gestion

3.6%= 13.241 553 9% - 9.641 533 896%

j’ai bon ce coup ci?

Edit: même calcul pour l’autre à 0.60% de frais et 3.5% net

 

[AiePépito]

tu préfères que je te donne 10 000€ tout de suite et que tu places à 5% ou bien
recevoir 500€ tous les ans et ce éternellement que tu places au même taux.

tu fais quoi? 🤠🤷‍♂️

j’avais oublié de dire tu vis avec les intérêts

 

[Un faux sceptique]

Bonsoir,
Voici comment les assureurs doivent obligatoirement communiquer :*

 

[lopali]

rendement net =3.6%
pour 1000 de capital: 1000 * ( 1+3.6/100) = 1036.00€
36/1000*100= 3.6%

rendement brut =13.241 553 9%
1036.00€ + 96.415 338 96€ = 1132.415 339€
(( 1132.415 339 / 1000 ) - 1 ) * 100 = 13. 241 533 9%

taux frais de gestion = 9.641 533 896%
pour 1000 de capital et 0.77% de frais par mois :1000 * (( 1 + 0.77/100 )^12 - 1 ) = 96. 415 338 96 euros
96. 415 338 96 / 1000 * 100 = 9.641 533 896%

rendement net de frais de gestion = rendement brut - taux frais de gestion

3.6%= 13.241 553 9% - 9.641 533 896%

j’ai bon ce coup ci?

Les frais sont prélevés chaque mois sur la base d'un taux annuel de 0,77%.

Donc en théorie, le rendement brut = 3,6% + 0,77%.

Mais je ne comprends pas le but de ta démonstration.

 

[lopali]

Bonsoir,

Voici comment les assureurs doivent obligatoirement communiquer :*
Afficher la pièce jointe 40887

Merci pour cette information.

Quand on lit le dernier point, on est en droit de penser que Garance ne doit pas être membre de la FFA...

Et donc que cet assureur n'est pas obligé de respecter le premier point.

C'est excellent !

 

[AiePépito]

Les frais sont prélevés chaque mois sur la base d'un taux annuel de 0,77%.

je comprends mieux là

Donc en théorie, le rendement brut = 3,6% + 0,77%.

pas en théorie c’est certain.

Mais je ne comprends pas le but de ta démonstration

ben un taux net de frais de gestion c’est un taux net de frais de gestion

 

[lucienbramard]

Bonsoir,

Merci pour cette information.

Quand on lit le dernier point, on est en droit de penser que Garance ne doit pas être membre de la FFA...

Et donc que cet assureur n'est pas obligé de respecter le premier point.

C'est excellent !

Bah d’ailleurs en effet Garance n’est pas une assurance mais une mutuelle d’épargne, comme LFM Elles dépendant du code de la mutualité et pas du code des assurances, mais bon ça change rien sur les conventions sur les annonces de taux

 

[AiePépito]

Donc en théorie, le rendement brut = 3,6% + 0,77%

j’ai trouvé très exactement
3.6% = 4.382 623 835% brut - 0.782 623 835% de frais de gestion.

 

[AiePépito]

Les intérêts sont de 100€ dans chaque cas
Nets de frais pour l'ASV 1 et 2 car rien n'indique dans le 2 une perception de frais quelconque.
La question pourrait être le taux de rendement car dans l'ASV 1 on rémunère sur 1000 puis 999 puis 998 etc.
Et je veux bien ton 06 😁

@Kizzo avait raison depuis le début

 

[lopali]

Je vais essayer de l'amener autrement.

Sur une AV, les intérêts d'un fonds en euros sont l'équivalent d'une plus value sur une UC. C'est le gain.

Lorsque l'on enregistre une plus value sur une UC, est-elle brute ou nette de frais de gestion ?

Si votre réponse est "brute", ma question suivante sera "Pourquoi peut-on dire cela ?".