Immobilier - la nouvelle donne

[kaziklu]

Parisien depuis très longtemps j'ai été tant propriétaire que locataire en alternance depuis 1977
En ce moment, vu l'encadrement des loyers, et le prix du M2 à l'achat, les prix des loyers sont très bas.
On peut le dire autrement, personne comme investisseur n'achètera en ce moment pour faire du locatif classique.
Exemple appartement non meublé haussmannien , sans polémiquer sur la baisse actuelle aux alentours de 10 000 euros du M2 à la vente
Loyer maximum majoré autorisé 24,4 euros soit 293 euros annuel.soit une rentabilité de 2,93% sans les frais d'acquisition ou 2,66% avec .
Si on passe dans un secteur un peu plus cher en vente et loyer on est dans les même rapport.
J'ai pris pour un 4 pièces 20eme et 11eme arrondissement
Pour être rentable par le loyer, l'immobilier parisien devrait baisser de 30%...ou les loyers augmenter de....

Les investisseurs parisiens ont rarement cherché le rendement locatif mais la plus-value quitte parfois à laisser le logement vacant.
Bon...ce modèle devient difficile...

 

[Sans]

Tout sauf le péage (données INSEE principalement ou Ademe) mais vous cherchez la petite bête pour avoir raison
Le cout d'utilisation d'un véhicule dans le budget des ménages est stable depuis 30 ans.

Ce n'est pas ce que dit mon compte en banque.... mais ça doit n'être qu'une impression ...
On a oublié le contrôle technique

Électronique qui a permit au choix : diminution de la consommation, réduction de la pollution, meilleure sécurité, amélioration du confort.

Il y a des vehicules "d'avant" sans electronique qui ne consomment pas plus que des récents et increvable !
Réduction pollution certainement, mais pas forcément moins nocifs pour la santé... cause particules fines !
Meilleure sécurité... à voir.... par expérience, si l'alternateur vous lâche, plus de direction, plus de frien .... seule solution s'arrêter au frein à main.
Amélioration du confort... ok

Mais à part ça l'électronique c'est de la merde.

On est d'accord

Le transistor a été la meilleur invention du 20ème siècle mais vous avez toujours des nostalgiques de la lampe à vide.

Il y a juste milieu à tout !

 

[moietmoi]

cout d'utilisation d'un véhicule dans le budget des ménages est stable depuis 30 ans.

Autant concernant le carburant sur le km parcouru avec 1 SMIC , je suis en accord, autant là, je suis étonné.
Et si on prend 50 ans et les véhicules électriques, je recopie ce que j'ai mis ailleurs sur le forum:
en 1975, une 4L neuve valait 14900 francs, le smic était à 7,55fr/h; il fallait donc 1974 heures de travail pour s'acheter une voiture qui faisait sans problème les 500km..( en autonomie).c'était ma première voiture et d'occasion payée 4000 francs avec 100 000 km au compteur...
En 2023, le smic étant à 11,27 euros/h il faut 4436 heures de travail pour s'acheter une voiture ayant la même autonomie;.....
Une petite électrique ( contre 1974 heures)
Il en faut des entretiens pour rattraper ...

 

[MDacier]

De plus avec le tout électronique de maintenant, on ne peut même plus changer une ampoule sans aller au garage

Je pense comme toi.
Un exemple parmi tant d'autres : les clignotants dynamiques qui n'apportent strictement rien en dehors d'un coût plus élevé et une reparabilité discutable.
Alors qu'auparavant on pouvait se contenter de changer une ampoule, c'est aujourd'hui impossible

 

[Jeune_padawan]

Il y a des vehicules "d'avant" sans electronique qui ne consomment pas plus que des récents et increvable !

Faux archi faut et encore faux. Les véhicules à carburateurs consommaient bien plus surtout vu la tendance des carbus à se dérégler et à ne pas être entretenu correctement.

Les systèmes d'injection électronique sont bien plus fiables.

Vos 403 d'époque sont increvables certes mais elles avalaient sévère et l'huile aussi .

Meilleure sécurité... à voir.... par expérience, si l'alternateur vous lâche, plus de direction, plus de frien .... seule solution s'arrêter au frein à main.

ABS, ESP, freinage d'urgence. Mais non ça sert à rien pour les super conducteurs nostalgiques des 30 glorieuses réfractaires au changement. Je comprends que la France fasse du sur-place.

Je comprends la jeunesse d'aujourd'hui

Et si on prend 50 ans et les véhicules électriques, je recopie ce que j'ai mis ailleurs sur le forum:
en 1975, une 4L neuve valait 14900 francs, le smic était à 7,55fr/h; il fallait donc 1974 heures de travail pour s'acheter une voiture qui faisait sans problème les 500km..( en autonomie).c'était ma première voiture et d'occasion payée 4000 francs avec 100 000 km au compteur...
En 2023, le smic étant à 11,27 euros/h il faut 4436 heures de travail pour s'acheter une voiture ayant la même autonomie;.....
Une petite électrique ( contre 1974 heures)
Il en faut des entretiens pour rattraper ...

Je reprends vos chiffres de 1974 (confiance totale).

Une Twingo 3 neuve sorti de chez Renault (site internet 18/06/2023) : 16 750 € soit 1486 heures de SMIC brut

 

[Vinpourcent]

@moietmoi 1974*11,27=22000€ , il serait un peu injuste de ne regarder que l'autonomie, à ce prix on a une belle essence neuve (Duster), voire une électrique sous peu , VW et autres BYD s'apprêtent à proposer à 25000€, je n'inclus pas le bonus c'est tricher

 

[kaziklu]

Faux archi faut et encore faux. Les véhicules à carburateurs consommaient bien plus surtout vu la tendance des carbus à se dérégler et à ne pas être entretenu correctement.

Les systèmes d'injection électronique sont bien plus fiables.

Vos 403 d'époque sont increvables certes mais elles avalaient sévère et l'huile aussi .

Le parallèle est vrai avec beaucoup d'appreils qui consomment de l'énergie (une machine à laver, un sèche ligne etc...).
Sur les appareils l'état incite à réparer.
L'équilibre entre l'impact de la consommation et l'impact de changer est compliqué.

Mais il me semble que cela n'a plus bien à voir avec la nouvelle donne de l'immobilier.

 

[moietmoi]

Faux archi faut et encore faux. Les véhicules à carburateurs consommaient bien plus surtout vu la tendance des carbus à se dérégler et à ne pas être entretenu correctement.

Oui.une petite voiture consommait 8/10l
Une berline 12/15l

Une Twingo 3 neuve sorti de chez Renault (site internet 18/06/2023) : 16 750 € soit 1486 heures de SMIC brut

Exact. Mon post ciblait plus l'autonomie et les électriques

serait un peu injuste de ne regarder que l'autonomie, à ce prix on a une belle essence neuve (Duster), voire une électrique sous peu , VW et autres BYD s'apprêtent à proposer à 25000€, je n'inclus pas le bonus c'est tricher

Idem

Mais il me semble que cela n'a plus bien à voir avec la nouvelle donne de l'immobilier.

Oui..

 

[lebadeil]

Et si on revenait au theme de la file svp ?

 

[Sans]

Faux archi faut et encore faux. Les véhicules à carburateurs consommaient bien plus surtout vu la tendance des carbus à se dérégler et à ne pas être entretenu correctement.

Les systèmes d'injection électronique sont bien plus fiables.

Vos 403 d'époque sont increvables certes mais elles avalaient sévère et l'huile aussi .

Une golf diesel des années 80 5l/100

ABS, ESP, freinage d'urgence. Mais non ça sert à rien pour les super conducteurs nostalgiques des 30 glorieuses réfractaires au changement. Je comprends que la France fasse du sur-place.

Pas besoin abs, ESP ... pour rouler à 30,80 ou 110 ...
La France a pas mal progressé dans ces années là.... et qu'en ce moment on gagne au change ...
Et pourtant je ne suis pas de ces générations là !

Et j'arrête là, la discussion.... pour laisser place au sujet ...

 

[Blister]

Crise de l’immobilier : « La 2ème plus forte baisse depuis 1967 ! », Loïc Cantin (FNAIM​

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[Blister]

Crash immobilier : les prix chutent rapidement - la plus grande vague de faillites au monde a commencé

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[Vinpourcent]

En fait de "chute" ce sont -5% qui sont anticipés d'ici 2024. Mais surtout un marché moins liquide et des agences dont les bénéfices seront moins juteux. Leurs larmes inondent les couloirs du ministère du logement

 

[Tricky]

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L'article est trop globalisant. Le marché de l'immobilier peut difficilement s'analyser au niveau mondiale même si on peut dégager une tendance (mais dans ce cas elle est loin d'être nouvelle).
On pourrait déjà en distinguer 3

• Celui chinois qui est de type too big too fail et que les autorités tiennent à bout de bras sous peine de voir toute l'économie et la société partir à vau-l’eau.
• Celui US qui menace directement les banques mais qui est connu pour être cyclique.
• Celui Européen qui pourrait suivre l'exemple japonais (qui est mort et enterré depuis longtemps) en se consumant à petit feu et compromettant toute perspective de rebond à moyen terme.
• Et enfin certains pays (certes pas très conséquents) où l'immobilier est toujours booming

Voilà maintenant en France l'équation était connue, le marché était tiré par l’endettement maximum autorisé au ménages qui ne faisait qu'augmenter du fait des taux bas. Cette politique a été entretenue au delà du raisonnable (taux négatifs) et bcp trop longtemps par la BCE. Du coup forcé de relever les taux trop vite, se qui casse le marché de l'immobilier (ce qui ne serait pas très grave) mais surtout va conduire à une vilaine recession du fait de l'impact sur l'endettement des entreprises.

 

[moneymoneymaker]

Voilà maintenant en France l'équation était connue, le marché était tiré par l’endettement maximum autorisé au ménages qui ne faisait qu'augmenter du fait des taux bas. Cette politique a été entretenue au delà du raisonnable (taux négatifs) et bcp trop longtemps par la BCE. Du coup forcé de relever les taux trop vite, se qui casse le marché de l'immobilier (ce qui ne serait pas très grave) mais surtout va conduire à une vilaine recession du fait de l'impact sur l'endettement des entreprises.

Pardon, mais si les taux semblent aujourd’hui élevés par rapport à il y a deux ans ils sont loin d’être délirants par rapport à il y a 10 ans. Et l’immobilier malgré des taux « hauts » n’étaient pas dans un état catastrophique.

 

[Tricky]

Ce n'est pas le niveau des taux qui est le plus pénalisant, mais la vistesse à laquelle ils sont remontés. Il aurait été préférable de les augmenter plus tôt et plus progressivement.

 

[Sans]

Et surtout des revenus qui ne suivent pas cette courbe ....
Et une part des dépenses " contraintes " , plus ou moins indispensables d'ailleurs, toujours plus importantes dans le budget des ménages...

Avant un célibataire pouvait s'endetter ....
Aujourd'hui, si il n'y a pas 2 revenus, difficile de boucler le mois même sans emprunt !

 

[niklos]

Il est clair que les dépenses contraintes explosent...
Pour me faire du mal, je suis en train de regarder ce qui est mesurable facilement...
Assurance habitation : +5.93%
Assurance auto : +3.57% (avec un meilleur bonus)
Assurance moto : +3.90% (avec un meilleur bonus)
Charge de copro : +8.7%
Électricité : +46.3% (si si, j'ai recontrôlé parce que j'en croyais pas mes yeux...)
Taxe foncière : Difficile à dire, mais à priori +7.1%
Salaire : +3.07%
Immobilier : +2% (dixit meilleursagents.com)

Avec toutes ces augmentations, j'ai fait le choix de me séparer de la moto... Bon elle servait pas beaucoup mais même... Ca fait mal au cœur...

nb : je parle d'évolution sur 1 an.

 

[Axiles]

Crash immobilier : les prix chutent rapidement - la plus grande vague de faillites au monde a commencé

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Investing en français est toujours aussi nul décidément... Et pourtant sur le fond je suis convaincu que nous entrons dans une vague baissière de l'immobilier. Mais leur excès systématique, leur tropisme pro-russe mal caché et la capacité à dire tout et son contraire pour pousser au clic font que c'est l'équivalent de Gala pour la presse économique en terme de qualité...

Crise de l’immobilier : « La 2ème plus forte baisse depuis 1967 ! », Loïc Cantin (FNAIM​

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Intéressant et surement juste, mais, so what comme diraient les anglo-saxons ? Les agences et les courtiers ont fait leur beurre de la hausse des taux, il est moral et sain qu'ils supportent aussi les conséquences dans l'autre sens.

L'économie de marché, ce n'est pas la privatisation des profits et la socialisation des pertes [lien réservé abonné]. Il va y avoir des dépôts de bilan, et c'est très bien. Le marché doit s'assainir pour repartir sur un nouvel équilibre.

Ah et sinon, prix du c****** de l'année pour cette phrase écrite très sérieusement : "Il va falloir se résigner à avoir des prix abordables". Je suis quelqu'un de poli donc je ne dirais pas plus, mais quelle belle illustration du fait que les intérêts des agents immobiliers n'ont rien à voir avec ceux des Français.

 

[MDacier]

Pour ma part sur 1 an
Alimentation : +9 % (en faisait sacrement attention ...)
Assurance professionnelle : +11 %
Assurance auto : + 3 %
Gaz : + 12 %
Electricité : + 34 %
Taxe foncière : je ne sais pas encore, ce sera minimum 7% (si la commune n'a pas augmenté ses charges)

Salaire : +1 %