Immobilier - la nouvelle donne

[Blister]

moi ça ne me gène pas de payer de l'impôt , ce qui me gène c'est de voir comment ils sont gaspillés en gabegies

bien sur la législation fiscale le permet pourquoi s'en priver ?

évidemment un impôt sur des biens qui ont déjà été multi-taxés ..où est la justice fiscale ?

là encore ce qui reste a déjà été multi-taxé et est le produit d'une vie de travail , quelle est la justice fiscale là dedans ?

A quel moment ai-je dit le contraire ?
Je faisais un constat, pas une critique.

 

[Buffeto]

Je faisais un constat, pas une critique.

dont acte.

 

[moietmoi]

Vous avez de la chance de ne pas habiter à Paris chez Anne Hidalgo +50%,

Ah?
J'ai bien fait de vendre...

 

[Blister]

Oui, ça peut pointer la contradiction entre la manne non négligeable pour l'état des "frais de notaire" (50Milliards pour l'état et 15 aux collectivités aux temps fastes) et la volonté de freiner les ventes en pénalisant de diverses façons les bailleurs
Même les syndics participaient en racket avec des "pré-état datés" réalisés en 1 clic pour parfois 1000€

Pour le pré-état daté, vous n'êtes pas obligé de passer par le syndic.

Pour l'état daté, c'est plafonné à 380 euros (ce qui reste complètement exorbitant) depuis 2020 mais avant cela le prix était parfois délirant.

A l'époque, j'avais demandé au syndic pourquoi ce prix était aussi élevé et on m'avait répondu que le vote en AG pour le choix du syndic valait acceptation de ses conditions tarifaires (dont le prix de l'état daté que personne ne regarde au moment du vote en AG).

 

[Blister]

Oui, ça peut pointer la contradiction entre la manne non négligeable pour l'état des "frais de notaire" (50Milliards pour l'état et 15 aux collectivités aux temps fastes) et la volonté de freiner les ventes en pénalisant de diverses façons les bailleurs
Même les syndics participaient en racket avec des "pré-état datés" réalisés en 1 clic pour parfois 1000€

Vous pouvez ajouter le prix des diagnostics dont la liste et la complexité ne cessent de s'allonger.

 

[Blister]

dont acte.

Je répondais au commentaire de @Sans (ci-dessous) qui écrivais "J'aimerais bien payer bien payer beaucoup d'impôt !") et auquel je ne crois pas.

Payer une grosse partie en impôt = avoir des revenus élevés !
Revenu moins élevé = moins d'impôt payé
J'aimerais bien payer beaucoup d'impôt !

 

[MDacier]

Ah?
J'ai bien fait de vendre...

Oui l'augmentation a Paris sera très élévée cette année. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup d'endroits en France ou la TF est bien plus elevée qu'a Paris.
La TF est un impot particulierement injuste : une ville avec de bons services et un bon standing peut avoir une TF moindre qu'une autre ville, simplement parce qu'il y a de nombreuses entreprises qui absorbent la TF dans la 1ere ville!

 

[Blister]

La TF est un impot particulierement injuste : une ville avec de bons services et un bon standing peut avoir une TF moindre qu'une autre ville

Exact, Neuilly-sur-Seine notamment

 

[Damienn]

, car 5% à 6% pour vendre un bien immobilier, c'est "un peu" exagéré

Ça l'était beaucoup quand tout se vendait en une visite.

 

[Blister]

Ça l'était beaucoup quand tout se vendait en une visite.

Il est certain que si les biens morts s'accumulent et les visites se multiplient sans aboutir, la donne va sérieusement changer.

 

[PepeR]

La TF est injuste, de meme facon que l etait la taxe professionnelle. Il en est ainsi des communes qui comportent une central electronucleaire, un casino ou bien une grosse usine non delocalisee.

Mais avec la montee des intercommunalites a fiscalite propre, avec le recentrage sur la TF et le beau bordel dans le paysage politique local francais, les remises en ordre sont illusoires. Auparavant, une perequation entre ''riches'' et ''pauvres'' avait lieu. DGF. Ainsi, la Ville de Paris sous Delanoe payait pour les autres, mais avait aussi presque un milliard par an d impositions nationales reversees. IR, IS... C est assez legitime, une facon de recompenser l attractivite economique instillee par un territoire. Et des depenses de centralite qui apparaissent au jour quand il s agit d evacuer les migrants dans les territoires. Pour la Ville de Paris actuelle, cette DGF est tarie. Il faut bien compenser sur la seule des taxes qui subsiste, a savoir la TF (en l absence de TF sur le non bati et dans un contexte ou le successeur de la taxe professionnelle est une corde sensible).

Je n ai jamais entendu Hidalgo demander a recuperer de l argent sur le dos des teletravailleurs, qui ont pourtant profite de la hausse de l immo parisien pendant vingt ans pour se constituer un patrimoine inespere et qui peuvent maintenant garder leurs carrieres de cadres + dans leur longere percheronne, en esperant vivre comme gite d accueil. La generation d apres reste en coloc en banlieue en se demandant ou ca a merde a l epoque ou leurs aines lancaient leur ascension sociale. Ca serait legitime.

Le scandale, c est peut-etre ces petits bourgs de 2000 habitants qui recoivent via Action Coeur de Ville, dotations rurales, fonds europeens ou Petites Villes de Demain des moyens qu ils n ont jamais eu pour renover la place du marche ou creer un office de tourisme. Les premiers a gueuler parce qu il n y a pas de maternite a moins de 60 kilometres. Ou il y a zero commerces mais quatre agences immobilieres.

 

[Sans]

Si. Et ce qui est dit est d'ailleurs faux. Une négociation immobilière se fait toujours à trois. Il y a l'acheteur, le vendeur et l'agent. Il n'est pas rare de voir une agence baisser sa commission pour permettre à l'opération de se faire.

Non ce n'est pas faux !
Vécu par un proche .... attention au mandat que vous signez !
Pire, lors de la négociation du prix, l'acceptation de l'offre d'achat ne mentionnait que le prix net vendeur accepté, donc à la baisse, sans mention du montant de la commission !
Une fois la question posée : la commission n'avait pas baissé d'1€ !
Trop tard, l'offre d'achat avait été acceptée....
Heureusement, l'acheteur c'est rétracté (en raison du descriptif du bien dans le compromis ) !

 

[MDacier]

Non ce n'est pas faux !
Vécu par un proche .... attention au mandat que vous signez !
Pire, lors de la négociation du prix, l'acceptation de l'offre d'achat ne mentionnait que le prix net vendeur accepté, donc à la baisse, sans mention du montant de la commission !
Une fois la question posée : la commission n'avait pas baissé d'1€ !
Trop tard, l'offre d'achat avait été acceptée....

Ce qui est logique ...
Encore heureux qu'un contrat signé engage les 2 parties.
La négociation doit evidemment se faire en amont de la signature du mandat avec l'agent immobilier.

 

[moneymoneymaker]

@Sans Je ne comprends pas votre vision des choses.

Au moment de la mise en vente, l'agent me propose un net vendeur. Si je suis d'accord, sa commission m'importe peu. Ce que je veux c'est qu'il vende.

Si je suis parti sur un net de vendeur de 100 avec une commission de 5 et qu'on me propose 90 en net vendeur j'ai trois options :

- La refuser car je ne veux pas faire d'effort. La recherche d'un acheteur se poursuit.

- Accepter car ce net vendeur me convient. Tout le monde sera heureux.

- Faire une contre-offre à 95. Dans ce cas, soit l'acheteur l'accepte et tout le monde sera heureux, soit il refuse. Dans ce cas, la négociation avec l'agent entre en jeu. Il fait un effort sur sa commission et l'affaire se fait. Tout le monde sera heureux. S'il ne veut pas faire d'effort il passe à côté de sa commission et doit continuer son travail.

Evidemment, ça demande de l'intelligence. Et la clé, c'est le choix de l'agence qui va assurer la vente.

Toujours faire venir trois agences ou indépendants pour une estimation du bien. Je n'ai jamais choisi celui qui me promettait le plus gros net vendeur. Il faut avoir conscience de ce que l'on vend.

 

[moietmoi]

Oui l'augmentation a Paris sera très élévée cette année. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup d'endroits en France ou la TF est bien plus elevée qu'a Paris.

exact Paris était une aberration en terme de TF; je n'ai jamais compris pourquoi elle était si basse;

l'acceptation de l'offre d'achat ne mentionnait que le prix net vendeur accepté, donc à la baisse, sans mention du montant de la commission !

@Sans Je ne comprends pas votre vision des choses.

Au moment de la mise en vente, l'agent me propose un net vendeur. Si je suis d'accord, sa commission m'importe peu. Ce que je veux c'est qu'il vende.

Si je suis parti sur un net de vendeur de 100 avec une commission de 5 et qu'on me propose 90 en net vendeur j'ai trois options :

- La refuser car je ne veux pas faire d'effort. La recherche d'un acheteur se poursuit.

- Accepter car ce net vendeur me convient. Tout le monde sera heureux.

- Faire une contre-offre à 95. Dans ce cas, soit l'acheteur l'accepte et tout le monde sera heureux, soit il refuse. Dans ce cas, la négociation avec l'agent entre en jeu. Il fait un effort sur sa commission et l'affaire se fait. Tout le monde sera heureux. S'il ne veut pas faire d'effort il passe à côté de sa commission et doit continuer son travail.

Evidemment, ça demande de l'intelligence. Et la clé, c'est le choix de l'agence qui va assurer la vente.

Toujours faire venir trois agences ou indépendants pour une estimation du bien. Je n'ai jamais choisi celui qui me promettait le plus gros net vendeur. Il faut avoir conscience de ce que l'on vend.

bien sûr lorsqu'il y a une offre a un prix moindre et que l'on va l'accepter il faut faire attention a toutes les conditions,
Mais il est vrai qu'il est très facile de signer une acceptation sans revoir les honoraires,

Lorsque l'agent propose l'offre à contresigner avec un paragraphe stipulant que: en vertu du contrat...le prix est de ...et que le vendeur accepte en révision de ce mandat de porter le prix à:.......... on oublie le paragraphe honoraires;....

 

[Axiles]

La TF est un impot particulierement injuste : une ville avec de bons services et un bon standing peut avoir une TF moindre qu'une autre ville, simplement parce qu'il y a de nombreuses entreprises qui absorbent la TF dans la 1ere ville!

Je ne qualifierais en rien cela d'injuste. Il y a certes une histoire à chaque fois, mais c'est la responsabilité du maire aussi de conserver l'attractivité économique de sa ville, et de l'augmenter. Quand un maire fait fuir l'activité économique de sa ville, il y a des conséquences.

Ou quand, sujet d'actualité, les habitants refusent l'installation de telle ou telle usine (suivez mon regard), il faut assumer aussi que cela aura un impact au portefeuille pour les habitants.

 

[Sans]

@Sans Je ne comprends pas votre vision des choses.

Au moment de la mise en vente, l'agent me propose un net vendeur. Si je suis d'accord, sa commission m'importe peu. Ce que je veux c'est qu'il vende.

Si je suis parti sur un net de vendeur de 100 avec une commission de 5 et qu'on me propose 90 en net vendeur j'ai trois options :

- La refuser car je ne veux pas faire d'effort. La recherche d'un acheteur se poursuit.

- Accepter car ce net vendeur me convient. Tout le monde sera heureux.

- Faire une contre-offre à 95. Dans ce cas, soit l'acheteur l'accepte et tout le monde sera heureux, soit il refuse. Dans ce cas, la négociation avec l'agent entre en jeu. Il fait un effort sur sa commission et l'affaire se fait. Tout le monde sera heureux. S'il ne veut pas faire d'effort il passe à côté de sa commission et doit continuer son travail.

Evidemment, ça demande de l'intelligence. Et la clé, c'est le choix de l'agence qui va assurer la vente.

Toujours faire venir trois agences ou indépendants pour une estimation du bien. Je n'ai jamais choisi celui qui me promettait le plus gros net vendeur. Il faut avoir conscience de ce que l'on vend.

On est d'accord ... Simplement si il y a négociation sur le prix, il faut qu'il y ait répartition du "moins pris" entre le vendeur et l'agent immobilier !
Donc un grand ménage est indispensable dans cette profession ... peut-être la baisse du nombre des ventes le permettra !

 

[Blister]

Je ne qualifierais en rien cela d'injuste. Il y a certes une histoire à chaque fois, mais c'est la responsabilité du maire aussi de conserver l'attractivité économique de sa ville, et de l'augmenter. Quand un maire fait fuir l'activité économique de sa ville, il y a des conséquences.

Ou quand, sujet d'actualité, les habitants refusent l'installation de telle ou telle usine (suivez mon regard), il faut assumer aussi que cela aura un impact au portefeuille pour les habitants.

Il y également le cas de certains communes qui volontairement ne construisent pas assez de logements sociaux SRU et assument les pénalités infligées.

Cela pèse sur la fiscalité locale mais les habitants y sont souvent favorables malgré le surcoût fiscal.

Cela risque de devenir rare puisque désormais le préfet impose les permis de construire de logements sociaux à la commune qui ne peut plus s'y opposer.

 

[moneymoneymaker]

Il y également le cas de certains communes qui volontairement ne construisent pas assez de logements sociaux SRU et assument les pénalités infligées.

Cela pèse sur la fiscalité locale mais les habitants y sont souvent favorables malgré le surcoût fiscal.

Cela risque de devenir rare puisque désormais le préfet impose les permis de construire de logements sociaux à la commune qui ne peut plus s'y opposer.

Je ne savais pas. Il y a certains endroits où ça pourrait baisser alors.

 

[Blister]

Je ne savais pas. Il y a certains endroits où ça pourrait baisser alors.

Il y a également eu des communes qui ont eu la fiscalité alourdie à cause des emprunts toxiques.

Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte dans la fiscalité locale.