Immobilier - la nouvelle donne

[Julien954]

De nouvelles précisions sur les logements intermédiaires et les SCPI

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[moietmoi]

artificialisation des sols autorisés sans contrainte": si c'est de supprimer les règles dans ce domaine, je suis évidemment contre, au contraire ?

Pour se développer un pays a besoin de croissance démographique.
Au début, il n'y a avait pas de ville..il faut du territoire pour loger., vivre, cultiver, ...
Il faut préserver la biodiversité et les richesses naturelles, mais pas au prix de la mort de l'homme.
Des maires refusent de nouveaux arrivants dans des bourgades car il n'y a pas la place pour construire...il vaut mieux entasser les gens au 20 ème étage d'une tour insalubre.

les "ghettos" ne surgissent pas par volonté politique,

Bien sûr que si.
Si on reprend l'historique, les banlieux rouges , installées par les partisants de Staline en France, où la préférence a été donné aux déshérités.
Puis De Gaulle, qui transforme les bidons ville en cité dortoir sans bureau,ni commerce..
Et maintenant les interdictions de construction..
Et on peut continuer...la densité de police, médecins, est supérieure dans les quartiers " bourgeois" que dans les ghettos..
C'est sciemment organisé ,par et pour les aisés.

 

[moietmoi]

Et allez, encore un truc fou..
Madame, Monsieur,

Conformément au Décret n° 2022-93 du 31 janvier 2022 fixant la liste des territoires dont les rejets d’eaux usées et pluviales ont une incidence sur la qualité de l’eau pour les épreuves olympiques de nage libre et de triathlon en Seine, les propriétaires d’immeubles devaient procéder aux travaux prescrits par le document établi en application du II de l’article L. 2224-8 du code général des collectivités territoriales dans un délai maximal de deux ans à compter de la notification de ce document.
,,..............

Alors il s'agit de séparer les eaux pluviales des autres eaux de rejets. Ok. Des travaux gigantesques pour une copropriété...
Mais la ville( plus de 100 000 habitants )elle même n'est pas équipée comme cela. Donc imaginons que l'on fasse les travaux,pour la copropriété, de toute façon la ville mixera toutes les eaux..
Des coûts fous pour les propriétaires..

 

[wwolf1]

Séparer les eaux pluviales des eaux usées ? C'est pas obligatoire partout déjà ?

 

[D-Jack]

Pour se développer un pays a besoin de croissance démographique.
Au début, il n'y a avait pas de ville..il faut du territoire pour loger., vivre, cultiver, ...
Il faut préserver la biodiversité et les richesses naturelles, mais pas au prix de la mort de l'homme.
Des maires refusent de nouveaux arrivants dans des bourgades car il n'y a pas la place pour construire...il vaut mieux entasser les gens au 20 ème étage d'une tour insalubre.

Effectivement, la croissance démographique est un point important ... cependant vous conviendrez que cette croissance n'est pas vraiment au rendez-vous, sinon on en retire les éléments exogènes.
Au delà même de la protection de la biodiversité et des richesses naturelles, la limitation des zones constructibles me semble plutôt sain, celles-ci se développant souvent et malheureusement au détriment des meilleures terres agricoles (et vous conviendrez avec moi que l'homme a aussi besoin de se nourrir !)
Enfin, et c'est une problématique que je connais bien, le rêve du "pavillon" entouré de son bout de terrain (que je comprends parfaitement), conduit aussi à ce que le cœur des bourgades soit déserté, les maisons à l'abandon étant soldées à des marchands de sommeil qui y logent des "cas sociaux" sans même les réhabiliter, le loyer étant payé directement par la CAF ... donc oui je comprends ces maires qui résistent !
Et ceci sans même parler du coût pour la collectivité de cet habitat "diffus", que ce soit en termes d'infrastructures (réseaux électriques, de collecte des eaux usées, routes) que de fonctionnement (ramassage scolaire, collecte des déchets...)
Donc je ne peux décidément pas être d'accord avec vous sur ce point.

Bien sûr que si.
Si on reprend l'historique, les banlieux rouges , installées par les partisants de Staline en France, où la préférence a été donné aux déshérités.
Puis De Gaulle, qui transforme les bidons ville en cité dortoir sans bureau,ni commerce..
Et maintenant les interdictions de construction..
Et on peut continuer...la densité de police, médecins, est supérieure dans les quartiers " bourgeois" que dans les ghettos..
C'est sciemment organisé ,par et pour les aisés.

Vous semblez oublier un point important, c'est qu'à l'époque où ces banlieues "rouges" (vos termes) se sont développées (dans les années 50), il y avait un énorme problème de logement en France, qu'il fallait bien résoudre rapidement, et que ce qu'elles proposaient était à l'époque un énorme progrès sanitaire par rapport aux logements insalubres (pour le moins) qui étaient le lot des populations modestes à ce moment ... ce qu'elles sont devenues ensuite est une autre histoire, et ne correspond plus évidement aux normes et aux légitimes aspirations actuelles ...
Mais le reste de votre propos relève du complotisme (encore !) ... elles n'ont pas été créées pour en faire des ghettos, et si elles le sont devenues, c'est aussi par qu'une partie de ses habitants initiaux les a désertés (la mixité sociale et culturelle ne se décrète pas, quoi que l'on puisse en penser), et ceci a bien été accentué par les visées électoralistes d'un certain parti (et aujourd'hui d'un autre) cultivant et favorisant ce qu'ils pensent être leur électorat...je pourrais continuer longtemps sur ce sujet, mais je vais laisser la place à d'autres

 

[moietmoi]

Enfin, et c'est une problématique que je connais bien, le rêve du "pavillon" entouré de son bout de terrain (que je comprends parfaitement), conduit aussi à ce que le cœur des bourgades soit déserté, les maisons à l'abandon étant soldées à des marchands de sommeil qui y logent des "cas sociaux" sans même les réhabiliter, le loyer étant payé directement par la CAF ... donc oui je comprends ces maires qui résistent !

Il suffit de transformer en constructible des centaines de milliers d'hectares qui ne valent pas 1 euros .l'habitat vaudra moins cher ( coût de la construction plus une petite marge)

Et ceci sans même parler du coût pour la collectivité de cet habitat "diffus", que ce soit en termes d'infrastructures (réseaux électriques, de collecte des eaux usées, routes) que de fonctionnement (ramassage scolaire, collecte des déchets...)

Enfin des infrastructures, et de la convivialité. Au revoir les ghettos et les émeutes.

Mais le reste de votre propos relève du complotisme (encore !) ...

Non. Le libre marché, la libre concurrence avec un zeste d'histoire de France.
Aucune main invisible.
Juste la défense des intérêts corporatistes de ceux qui peuvent exercer le pouvoir économique.
Rien de calculer à l'avance. Pas de malfaisance organisée.
Juste la prise en compte, sans pérennité du plus fort profit à un moment t.

 

[Buffeto]

Juste la prise en compte, sans pérennité du plus fort profit à un moment t.

ça fait pas 250 000 ans que c'est comme ca ?

 

[moietmoi]

ça fait pas 250 000 ans que c'est comme ca ?

Effectivement.C'était juste une remarque pour éviter de voir du complotisme.
On pourrait espérer qu'au fur et à mesure de son éducation et de ses connaissances l'homme progresse vers un peu plus de sagesse. .....

 

[D-Jack]

Il suffit de transformer en constructible des centaines de milliers d'hectares qui ne valent pas 1 euros .l'habitat vaudra moins cher ( coût de la construction plus une petite marge)

Ah oui, où cela, sur le plateau du Larzac !!!

Enfin des infrastructures, et de la convivialité. Au revoir les ghettos et les émeutes.

Et ces infrastructures, qui les finance, la collectivité ?

Non. Le libre marché, la libre concurrence avec un zeste d'histoire de France.
Aucune main invisible.

J'ai donc mal interprété ce que vous écriviez:
"Si on reprend l'historique, les banlieux rouges , installées par les partisants de Staline en France, où la préférence a été donné aux déshérités.
Puis De Gaulle, qui transforme les bidons ville en cité dortoir sans bureau,ni commerce..
Et maintenant les interdictions de construction..
Et on peut continuer...la densité de police, médecins, est supérieure dans les quartiers " bourgeois" que dans les ghettos..
C'est sciemment organisé ,par et pour les aisés."

Juste la défense des intérêts corporatistes de ceux qui peuvent exercer le pouvoir économique.
Rien de calculer à l'avance. Pas de malfaisance organisée.
Juste la prise en compte, sans pérennité du plus fort profit à un moment t.

OK, c'est déjà mieux dit comme cela. .... mais donc, en pratique vous proposez quoi au juste ?

 

[moietmoi]

, c'est déjà mieux dit comme cela. .... mais donc, en pratique vous proposez quoi au juste

Ouvrir en grand le sol à la construction en préservant l'agriculture et les espèces.
Construire des bureaux et lieux de travail et de commerce dans le même immeuble ou même résidence. ( les usines polluantes et proches des rails et quais de déchargement étaient forcément en dehors de l'habitat. ) ce n'est plus un impératif maintenant pour une grande partie du travail.
Que les immeubles qui bordent les rues aient des bureaux cotè rue( de toute façon , il y a du bruit dans les bureaux,) et des habitations du côté cour ou jardin . Que les balcons ne soient pas du côté rue mais du côté jardin. (Cette tradition heritée du bourgeois au 4 ieme étage qui jettait des excréments dans la rue vers ceux des bas étages, n'a plus de sens)
Qu'il n'y ait plus de HLM. Mais uniquement des aides pour loger les familles dans des immeubles " normaux" et diffus parmi toutes les résidences.
Que les agriculteurs, paysans soient libres de cultiver leurs terres sans les obliger a les laisser en jachère tout en leur donnant une aide pour non production.
Que des écoles, commissariat, centres de santé structurent le paysage de l'habitat.
Que des transports en commun soient mis en place avant les restrictions de parking et les augmentations du prix des carburants.
Que les métiers d'aide à la personne soit valorisant et valorisés...
Je peux en écrire 10 pages...je m'arrête là.

 

[PepeR]

Ouvrir en grand le sol à la construction en préservant l'agriculture et les espèces.

Ca tombe bien, y a des milliers d hectares dont personne n est proprietaire et qui ne sont pas utilises. Mais au fin fond de la campagne...

Construire des bureaux et lieux de travail et de commerce dans le même immeuble ou même résidence.

C est obligatoire dans le PLU de Paris par exemple.

Que les immeubles qui bordent les rues aient des bureaux cotè rue

L immobilier de bureau est suffisament en crise pour l empecher. La ZAC Clichy-Batignolles a des bureaux cote voies ferrees.

Que les balcons ne soient pas du côté rue mais du côté jardin. (Cette tradition heritée du bourgeois au 4 ieme étage qui jettait des excréments dans la rue vers ceux des bas étages, n'a plus de sens)

Parfois, les logements ne sont pas traversants.

Qu'il n'y ait plus de HLM. Mais uniquement des aides pour loger les familles dans des immeubles " normaux" et diffus parmi toutes les résidences.

Ca s appelle l APL et ca a contribue a rencherir les loyers etudiants. Du diffus, c est la regle maintenant. A Paris, a partir de 800m2.

Que les agriculteurs, paysans soient libres de cultiver leurs terres sans les obliger a les laisser en jachère tout en leur donnant une aide pour non production.

C est exactement ce qu il se passe.

Que des écoles, commissariat, centres de santé structure le paysage de l'habitat.
Que des transports en commun soient mis en place avant les restrictions de parking et les augmentations du prix des carburants.

C est exactement ce qu il devrait se passer. Mais faire une ligne de tram prend du temps.

Que les métiers d'aide à la personne soit valorisant et valorisés...

Et donc augmentation radicale du SMIC?

 

[moietmoi]

On n'est pas sur le même registre.@PepeR.
On prend n'importe quel programme de construction de programmes neufs de 4/6/12 logements Je ne vois pas de bureaux et de commerce dans l'immeuble. Ni de commissariat et école à côté. Il me semble qu il y a des tours récentes de bureaux a la défense.
Il y a même des SCPI de bureaux.. c'est
invraisemblable. On structure l'espace à partir de notions du 19/20 ème siècle.

est obligatoire dans le PLU de Paris par exemple.

les offices HLM ne m'ont jamais contacté en disant que pour mes locatifs , il y avait une liste d'attente.cependant ils essayent de construire des parcs à pauvres dans des quartiers sans transport...

 

[Buffeto]

On pourrait espérer qu'au fur et à mesure de son éducation et de ses connaissances l'homme progresse vers un peu plus de sagesse. .....

un loup sera toujours un loup c'est dans ses gènes ......pour homo sapiens c'est pareil ...il suffit de regarder Vladimir ....

 

[Buffeto]

Ouvrir en grand le sol à la construction en préservant l'agriculture et les espèces.
Construire des bureaux et lieux de travail et de commerce dans le même immeuble ou même résidence. ( les usines polluantes et proches des rails et quais de déchargement étaient forcément en dehors de l'habitat. ) ce n'est plus un impératif maintenant pour une grande partie du travail.
Que les immeubles qui bordent les rues aient des bureaux cotè rue( de toute façon , il y a du bruit dans les bureaux,) et des habitations du côté cour ou jardin . Que les balcons ne soient pas du côté rue mais du côté jardin. (Cette tradition heritée du bourgeois au 4 ieme étage qui jettait des excréments dans la rue vers ceux des bas étages, n'a plus de sens)
Qu'il n'y ait plus de HLM. Mais uniquement des aides pour loger les familles dans des immeubles " normaux" et diffus parmi toutes les résidences.
Que les agriculteurs, paysans soient libres de cultiver leurs terres sans les obliger a les laisser en jachère tout en leur donnant une aide pour non production.
Que des écoles, commissariat, centres de santé structurent le paysage de l'habitat.
Que des transports en commun soient mis en place avant les restrictions de parking et les augmentations du prix des carburants.
Que les métiers d'aide à la personne soit valorisant et valorisés...
Je peux en écrire 10 pages...je m'arrête là.

que ne te présentes tu pas aux élections ?

 

[moietmoi]

que ne te présentes tu pas aux élections ?

Tu as la réponse dans tes propres propos..

un loup sera toujours un loup

Et je sors pas de ce bois là...

 

[James92]

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[Sans]

Et voilà... c'était sûr ! Quand on disait : "wait and see" ou "il est urgent d'attendre"
Pas la peine d'avoir fait polytechnique ou d'être ministre ou président de la république pour savoir que c'était inapliccable.... exactement comme les ZFE !

Bon... avec un gouvernement et un président qui naviguent à vue, changeant d'avis tous les 4 matins, quand ce ne sont pas carrément des mensonges qui sont annoncés officiellement, se contredisant sans cesse.... on va définitivement faire le dos rond et attendre des jours meilleurs !

 

[kaziklu]

Arrêt de l'artificialisation des sols + arrêt du PTZ pour les maisons individuelles en zone tendue = une vraie nouvelle donne?
Ne pas vivre en copro, décider seul, avoir un jardin privatif = le vrai futur luxe?
C'est sûrement nécessaire mais va encore accentuer les inégalités, entre les héritiers et les autres, puis après une ou deux, trois générations entre les "riches", puis les "très riches" et le reste de la population.

Les attaques envers le modèle du pavillon ne sont pas nouvelles. Il est de plus en plus pointé comme non-ecologique du fait de sa surface habitable par rapport à la surface de sol artificialisée.

Alors il s'agit de séparer les eaux pluviales des autres eaux de rejets. Ok. Des travaux gigantesques pour une copropriété...
Mais la ville( plus de 100 000 habitants )elle même n'est pas équipée comme cela. Donc imaginons que l'on fasse les travaux,pour la copropriété, de toute façon la ville mixera toutes les eaux..
Des coûts fous pour les propriétaires..

Ou aux collectivités.
Je m'explique.
J'ai récemment vendu un pavillon des années 50. Lors du contrôle d'assainissement je suis frappé de non conformité. Là la collectivité de m'expliquer qu'elle subventionne les travaux (en aval et après inspection de conformité) jusqu'à 3000€ si je fais une simple mise en conformité et jusqu'à 4000€ si j'infiltre les EP en parcelle. J'ai choisi cette seconde solution qui a coûté 3800€.

Néanmoins 2 choses m'ont choquées dans le procédé.
J'ai été frappé de 2 non-conformité.
Non conformité 1 : des EP reliées aux EU par 2 gouttières.
Non conformité 2 : des EP dont la destination finale n'est pas déterminée vérification faite que ça n'allait dans aucun des 2 réseaux de la ville (dans les années 50 il y avait de l'infiltration en parcelle sans regard).

Première chose qui m'a choqué:
Aux travaux on a trouvé qu'au moins une des 2 gouttière n'était pas reliée aux EU comme diagnostiqué. La deuxième nous ne savons pas (prise dans le béton et coupée sur un coude lors des travaux). Cette probable erreur de diagnostic combiné à la deuxième "non-conformité" (indéterminé) qui n'en est une que par un sous-equipement du diagnostiqueur. Les travaux étaient-ils nécessaires et n'avons nous pas jeté par les fenêtres 3800€ de la collectivité (+ une contre-visite payante pour moi bien sûr).

Deuxième chose qui m'a choquée. A la contre-visite j'ai eu une nouvelle non-conformité car le diagnostiqueur a corrigé un defaut sur son plan et a copié-collé une non conformité en joignant des photos démontrant que pourtant elle n'existait plus. Des semaines d'envois de documents pour faire corriger. J'ai eu ma subvention 6 mois après les travaux...

 

[wwolf1]

Vous avez de la chance, dans ma commune il n'y a aucune subvention pour ces travaux.

 

[MDacier]

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Ca fait penser a l'arrêt du retrait de points pour "petits excès de vitesse" a partir de 2024 : ça ne mange pas de pain et ça permet de continuer a engranger les amendes.

Idem ici, la location sera toujours permise, mais le loyer bloqué : autant dire que si l'inflation reste au dessous de 3%, on aura plutot interet a faire des travaux ...