ils vont la suspendre

[D-Jack]

@nono52
Bien sûr que non, ce n'est pas spécifiquement aux actifs de payer. Mais plutôt la frange de la population la plus riche... Les retraités. Non pas en taxant le capital mais en réduisant les retraites (je ne parle pas des plus petites retraites bien sûr)

Et tu mets la barre où ?

 

[pchmartin]

Je lis consciencieusement cette file, et suis quand même effaré de lire qu'on continue à mettre tout le monde dans le même panier ... "les retraités" "les actifs" "les boomers" .. cela n'a aucun sens !!

Il faut être un peu plus analytique et raisonner par CSP ( Catégorie Socio Professionnelle) ..
Par exemple, un Ouvrier/Employé qui a été au SMIC ( ou juste au dessus) toute sa carrière ne va pas devenir un "Retraité nanti" .. surtout qu'il y a de fortes chances qu'avec ce salaire il n'ai pas pu épargner et encore moins acheter sa résidence principale .. donc il continuera à louer à la retraite .

Et effectivement, un Cadre/Profession libérale qui a su "mener sa barque" durant sa vie professionnelle a de fortes chances d'avoir pu acheter sa RP, et épargner lorsque la RP a été payée .. donc il sera un "Retraité nanti" qui pourra aider ses enfants à acquérir leur résidence principale , en gommant l'augmentation de l'immobilier que l'on a constatée .. si on leur supprime l'abattement de 10% qui de toutes façons est plafonné , ca va pas changer grand chose à leur vie

Mais une fois qu'on aura fait ça, est qu'on aura amélioré la situation des Ouvrier/Employés qui ont du mal à finir le mois ? Je ne pense pas ! S'attaquer à ce problème des "bas salaires" m'apparait le plus important ... de toutes façons, en 2027 , selon qu'ils habitent en ville ou en milieu rural, ils vont voter pour l'un ou l'autre des partis situés aux extrémités de l'échiquier politique .. et le changement viendra de là

 

[Jeune_padawan]

Mais une fois qu'on aura fait ça, est qu'on aura amélioré la situation des Ouvrier/Employés qui ont du mal à finir le mois ? Je ne pense pas ! S'attaquer à ce problème des "bas salaires" m'apparait le plus important ...

Le problème a été évoqué puisque le GEA et l'ATC proposent de transférer des charges sociales pour augmenter les salaires vers les retraités ou le capital selon le groupe.

Clairement les salaires sont trop bas de l'ouvrier aux professions intermédiaires. Mais que faire ? Le patronat ne jure que par des baisses de charges, le salariat ne jure que par des hausses sans toucher aux charges.
Les baisses de charges sur les salaires proches du SMIC ont entrainé une smicardisation des salaires conduisant à un appauvrissement.

selon qu'ils habitent en ville ou en milieu rural, ils vont voter pour l'un ou l'autre des partis situés aux extrémités de l'échiquier politique .. et le changement viendra de là

Logique.

J'ai cité Truman à plus d'une occasion et je vais encore le citer :

Les germes des régimes totalitaires sont nourris par la misère et le besoin

Si on veut retrouver la paix sociale il faut une augmentation massive du pouvoir d'achat surtout dans l'immobilier.

Et avant que la phrase facile arrive "Oui mais faut travailler plus, retour au 40h bla bla bla" on rappelle que les boites tournent majoritairement au 39h que il y a beaucoup de volontaires pour les heures sup bla bla bla.
C'est bien une capacité de pouvoir d'achat qu'il faut stimuler d'une manière ou d'une autre.

 

[pchmartin]

Pour fixer les idées sur les CSP - Derniers chiffres INSEE

 

[Jeune_padawan]

Pour fixer les idées sur les CSP - Derniers chiffres INSEE

Je me permets de rebondir sur ton diagramme avec les résultats aux dernières législatives en fonction de la CSP.

[lien réservé abonné]
Autre sondage :

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[niklos]

Et tu mets la barre où ?

C'est une excellente question qui demande réflexion. Mais, comme ça, au doigts mouillé je dirais quelque part entre 1 et 1.5 fois le SMIC.

 

[Buffeto]

Mais, comme ça, au doigts mouillé

C'est ce que disent les proctologues

 

[pchmartin]

Je me permets de rebondir sur ton diagramme avec les résultats aux dernières législatives en fonction de la CSP.
Afficher la pièce jointe 54775
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Autre sondage :
Afficher la pièce jointe 54776
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Très interessant .. merci !

Ceci dit ils ont regroupé les 4 partis dans le Nouveau Front Populaire .. pas sur que le profil CSP soit le même pour les 4

 

[Jeune_padawan]

Très interessant .. merci !

Ceci dit ils ont regroupé les 4 partis dans le Nouveau Front Populaire .. pas sur que le profil CSP soit le même pour les 4

Non mais ils ont pris les listes comme elles se sont présentées.

Par contre je peux retrouver pour 2022 et 2017. Car le problème est sous-jacent depuis longtemps.

 

[pchmartin]

Non mais ils ont pris les listes comme elles se sont présentées.

Par contre je peux retrouver pour 2022 et 2017. Car le problème est sous-jacent depuis longtemps.

J'ai fait appel a l'ami Chatgpt .. ça confirme bien que c'est pas un électorat homogène

Les électorats de La France insoumise (LFI), du Parti socialiste (PS) et de Europe Écologie Les Verts (EELV) se distinguent assez nettement par leur composition sociale (CSP = catégories socio-professionnelles), leur âge, leur niveau de diplôme et leur géographie électorale.
Voici les grandes tendances observées dans les enquêtes électorales récentes (présidentielle 2022, européennes, législatives, Ipsos/Ifop/Harris, etc.) :

Groupe	CSP dominantes	Niveau de diplôme	Revenus	Âge moyen	Territoires
LFI	employés, ouvriers, précaires, jeunes diplômés urbains	contrasté	plutôt modestes à moyens	jeune	banlieues, grandes villes populaires
PS	cadres intermédiaires, fonction publique, retraités de gauche	plutôt élevé	moyens à aisés	plus âgé	villes moyennes, Ouest/Sud-Ouest
EELV	cadres supérieurs, professions intellectuelles, diplômés	très élevé	plutôt aisés	jeune à intermédiaire	centres-villes métropolitains

1. Électorat LFI​

La France insoumise attire davantage :

• les jeunes (18-34 ans),
• les classes populaires urbaines,
• les employés et ouvriers,
• les abstentionnistes réintégrés,
• les électeurs issus de quartiers multiculturels.

Particularités :

• niveau de diplôme très polarisé : à la fois des diplômés du supérieur et des personnes peu diplômées ;
• fort vote des locataires ;
• discours centré sur redistribution, pouvoir d’achat, anti-libéralisme.

C’est aujourd’hui le parti de gauche le plus fort dans les milieux populaires urbains.

2. Électorat PS​

Parti socialiste a un électorat :

• plus âgé,
• plus institutionnel,
• souvent issu de la fonction publique,
• composé de classes moyennes stables et retraités.

On y trouve :

• enseignants,
• cadres intermédiaires,
• agents publics territoriaux,
• retraités diplômés.

Le PS conserve des bastions locaux historiques et un profil plus social-démocrate modéré.

3. Électorat EELV​

Europe Écologie Les Verts est le plus :

• diplômé,
• urbain,
• CSP+,
• métropolitain.

Profil typique :

• cadres,
• professions intellectuelles,
• étudiants diplômés,
• actifs des secteurs culturels/numériques.

Très fort dans :

• Paris,
• Lyon,
• Grenoble,
• Strasbourg,
• centres-villes gentrifiés.

Les thèmes centraux :

• écologie,
• climat,
• mobilités douces,
• valeurs sociétales libérales.

En résumé très simplifié​

• LFI = gauche populaire et jeune.
• PS = gauche institutionnelle et classes moyennes publiques.
• EELV = gauche urbaine diplômée et CSP+.

 

[Jeune_padawan]

Très interessant .. merci !

Pour la présidentielle de 2022 :

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Moins fan de celui-là car trop regroupé :

[lien réservé abonné]

Législatives 2022 :

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Pour 2017 :

[lien réservé abonné]

 

[Jeune_padawan]

J'ai fait appel a l'ami Chatgpt .. ça confirme bien que c'est pas un électorat homogène

Nos messages se sont télescopés.

 

[Axiles]

J'ai fait appel a l'ami Chatgpt .. ça confirme bien que c'est pas un électorat homogène

Les électorats de La France insoumise (LFI), du Parti socialiste (PS) et de Europe Écologie Les Verts (EELV) se distinguent assez nettement par leur composition sociale (CSP = catégories socio-professionnelles), leur âge, leur niveau de diplôme et leur géographie électorale.
Voici les grandes tendances observées dans les enquêtes électorales récentes (présidentielle 2022, européennes, législatives, Ipsos/Ifop/Harris, etc.) :

Groupe	CSP dominantes	Niveau de diplôme	Revenus	Âge moyen	Territoires
LFI	employés, ouvriers, précaires, jeunes diplômés urbains	contrasté	plutôt modestes à moyens	jeune	banlieues, grandes villes populaires
PS	cadres intermédiaires, fonction publique, retraités de gauche	plutôt élevé	moyens à aisés	plus âgé	villes moyennes, Ouest/Sud-Ouest
EELV	cadres supérieurs, professions intellectuelles, diplômés	très élevé	plutôt aisés	jeune à intermédiaire	centres-villes métropolitains

1. Électorat LFI​

La France insoumise attire davantage :

• les jeunes (18-34 ans),
• les classes populaires urbaines,
• les employés et ouvriers,
• les abstentionnistes réintégrés,
• les électeurs issus de quartiers multiculturels.

Particularités :

• niveau de diplôme très polarisé : à la fois des diplômés du supérieur et des personnes peu diplômées ;
• fort vote des locataires ;
• discours centré sur redistribution, pouvoir d’achat, anti-libéralisme.

C’est aujourd’hui le parti de gauche le plus fort dans les milieux populaires urbains.

2. Électorat PS​

Parti socialiste a un électorat :

• plus âgé,
• plus institutionnel,
• souvent issu de la fonction publique,
• composé de classes moyennes stables et retraités.

On y trouve :

• enseignants,
• cadres intermédiaires,
• agents publics territoriaux,
• retraités diplômés.

Le PS conserve des bastions locaux historiques et un profil plus social-démocrate modéré.

3. Électorat EELV​

Europe Écologie Les Verts est le plus :

• diplômé,
• urbain,
• CSP+,
• métropolitain.

Profil typique :

• cadres,
• professions intellectuelles,
• étudiants diplômés,
• actifs des secteurs culturels/numériques.

Très fort dans :

• Paris,
• Lyon,
• Grenoble,
• Strasbourg,
• centres-villes gentrifiés.

Les thèmes centraux :

• écologie,
• climat,
• mobilités douces,
• valeurs sociétales libérales.

En résumé très simplifié​

• LFI = gauche populaire et jeune.
• PS = gauche institutionnelle et classes moyennes publiques.
• EELV = gauche urbaine diplômée et CSP+.

« amusant », une intelligence artificielle a donc le même politiquement correct qu’un éditorialiste de de France TV sur le vote religieux de LFI

 

[pchmartin]

« amusant », une intelligence artificielle a donc le même politiquement correct qu’un éditorialiste de de France TV sur le vote religieux de LFI

Je ne trouve pas trace du mot religieux dans le post ... vous pouvez préciser ?

 

[Axiles]

C’est justemenr mon point

 

[moietmoi]

Sympa pour ceux qui économisent et capitalisent...

Le rendement du capital est il assis sur une création de richesse ? Oui car il y a des gens qui travaillent pour faire de la production avec ce capital.
Si le nombre de personnes créant cette production diminue par cause d'automatisation ou de robotisation, le système actuel des retraites ne répond plus au besoin car il y aura moins de cotisations.
Cependant le rendement du capital aura augmenté en ayant une production automatisée.
Il faut trouver un juste équilibre pour que l'équivalent des cotisations soit prélevé.

 

[Axiles]

Le rendement du capital est il assis sur une création de richesse ? Oui car il y a des gens qui travaillent pour faire de la production avec ce capital.
Si le nombre de personnes créant cette production diminue par cause d'automatisation ou de robotisation, le système actuel des retraites ne répond plus au besoin car il y aura moins de cotisations.
Cependant le rendement du capital aura augmenté en ayant une production automatisée.
Il faut trouver un juste équilibre pour que l'équivalent des cotisations soit prélevé.

Il faut arrêter avec les réflexes marxistes inconscients. C’est l’exact opposé : la France est déjà un des pays où le capital rapporte le moins et à l’inverse le travail le plus

[lien réservé abonné]

 

[Roudoudou]

Qui paye l'encre... :
Le Groupe Les Échos-Le Parisien est une holding française [lien réservé abonné] active dans les médias, l'événementiel et la publicité.

Il détient le journal [lien réservé abonné] des Échos [lien réservé abonné], le journal du Parisien [lien réservé abonné], le magazine Connaissance des arts [lien réservé abonné], ainsi que Mezzo [lien réservé abonné], Radio Classique [lien réservé abonné], le portail Boursier.com et l'institut Opinion Way [lien réservé abonné].

C'est une filiale [lien réservé abonné] du Groupe LVMH [lien réservé abonné] du milliardaire Bernard Arnault [lien réservé abonné] [lien réservé abonné].

Son siège [lien réservé abonné] est basé à Paris [lien réservé abonné].

 

[nono52]

la France est déjà un des pays où le capital rapporte le moins et à l’inverse le travail le plus

Pour les salariés, c'est pas l'impression que ça donne, surtout quand tu épluches ta fiche de paie avec le nombre de soustractions.

Exemple sur le capital :
Si je prends un PEA, une seule ligne de fiscalité lors du retrait !
Si je prends un AV avec un fond € , une seule ligne ligne de fiscalité !
Il y a même des placements qui allègent tes impôts !

En France les salaires sont chargés entre 25 et 28 % , 10 points de plus que la moyenne européenne, tu l'expliques comment ?

 

[Axiles]

Pour les salariés, c'est pas l'impression que ça donne, surtout quand tu épluches ta fiche de paie avec le nombre de soustractions.

Exemple sur le capital :
Si je prends un PEA, une seule ligne de fiscalité lors du retrait !
Si je prends un AV avec un fond € , une seule ligne ligne de fiscalité !
Il y a même des placements qui allègent tes impôts !

En France les salaires sont chargés entre 25 et 28 % , 10 points de plus que la moyenne européenne, tu l'expliques comment ?

Le calcul des organismes officiels inclut les charges sociales. C’est la norme et c’est logique. Et on revient encore au même sujet toujours partout : la dépense sociale qu’il faut massivement réduire si tu veux que le travail paie vraiment. Pas juste des URSSAF et des retraites.