ils vont la suspendre

[Stef29]

Pour ma part, je voterai pour celui ou celle qui proposera un âge de départ à la retraite le plus attractif et le plus flexible possible. Étant de la génération 1969, je serai concerné de près.

 

[Jeune_padawan]

peut etre parce que la cohésion sociale est ce qui va nous différencier de ceux qui lorgnent vers notre pays de manière agressive ?

Prendre par les sentiments ça marche plus.
Et puisque tu pars sur le patriotisme je me demande sérieusement si j'irai arrêté les T-90 pour sauver les boomers

 

[Philbox]

Prendre par les sentiments ça marche plus.
Et puisque tu pars sur le patriotisme je me demande sérieusement si j'irai arrêté les T-90 pour sauver les boomers

Tu en as déjà parlé avec tes parents et tes grands-parents?
Que tu n’ai pas de respect, comme d’autres, pour les boomers du forum, c’est une chose mais essaye de respecter les tiens.

 

[niklos]

Tu en as déjà parlé avec tes parents et tes grands-parents?

Moi oui. Et ils sont d'accord avec moi. "Fais toi ta propre retraire parce que tu ne sais pas si tu en aura une par l'état. "
Ils l'ont fait pour eux, et me poussent à faire pareil.

 

[Argg]

Ma conclusion c'est que les conditions du "contrat social" français sont inacceptables pour les travailleurs de ma génération et que, ne pouvant pas espérer d'amélioration significative (impossible de raisonner les boomers), il faut partir de France si cela est possible (et pas en Italie ou Angleterre ou la situation est similaire).
Bon courage à ceux qui ne peuvent pas partir.

 

[Jeune_padawan]

Tu en as déjà parlé avec tes parents et tes grands-parents?

Bien sur. Ils sont en bonne partie d'accord.

Que tu n’ai pas de respect pour les boomers du forum, c’est une chose mais essaye de respecter les tiens…

1) Ou est le manque de respect ? Si il existe les modos aurait faire leur staff ...
2) Faut il avoir fait Saint-Cyr pour voir que je trolle de plus en plus en relais avec d'autres.
3) Où est le respect de votre coté ? Vous me tutoyez mais je ne suis pas votre copain ....

Quand à votre image de bulletin de vote je peux mettre ça aussi :

Ou ça :

 

[Axiles]

En même temps Édouard Philippe annonce la couleur pour 2027
A mon avis, c'est plus pour les actifs

Afficher la pièce jointe 54727

Il refait le coup de Macron, être élu par les inactifs.

Comme beaucoup, je serai un single issue voter comme disent les anglo-saxons. Ce sera non à tout programme qui ne propose pas un effort partagé, et pas, encore une fois, un effort porté uniquement par les actifs. Et ca veut dire désindexation explicite des retraites dans le programme.

 

[Philbox]

Moi oui. Et ils sont d'accord avec moi. "Fais toi ta propre retraire parce que tu ne sais pas tu en aura une par l'état. "
Ils l'ont fait pour eux, et me poussent à faire pareil.

Mes parents m’ont dit la même chose il y 40 ans, et j’ai commencé avec zéro en poche..

 

[niklos]

Comme beaucoup ici...
Mais ça change rien au problème des retraites... On ne peut pas soutenir une dette pareille et on ne doit pas (selon moi) faire plus d'enfants si l'on veut continuer à vivre comme le fait.
La seule conclusion logique que je vois est => Fin de la retraite par répartition.
Je demande pas mieux que de trouver une meilleure solution mais je doute qu'elle existe... Quoique si... Favoriser la répartition, la faire tenir au maximum contraint et forcé et... Elle disparaitra d'elle même. Les actifs ne pourront tout simplement plus la soutenir. C'est surement le mieux qui puisse nous arriver : Pousser au maximum vers la répartition jusqu'à mettre les gens massivement dans la rue contre le principe même de cette retraite d'un autre temps (littéralement "d'un autre temps" car au moment où elle a été pensée, c'était une bonne idée... Très court terme, mais une bonne idée compte tenu de la démographie et de l'espérance de vie du moment).

 

[Nakoyazie1188]

Ma conclusion c'est que les conditions du "contrat social" français sont inacceptables pour les travailleurs de ma génération et que, ne pouvant pas espérer d'amélioration significative (impossible de raisonner les boomers),

On a bien compris votre opposition systématique à longueur de page envers les conditions de vie si mirifiques des boomers...
ce n'est pas vraiment de notre faute si on est né dans les années 50 !
Je vais vous dire ,ce que moi je vois, comme vraie différence/avantage entre le moment ou je suis rentré dans la vie active et aujourd'hui : c'est le prix du logement. Ca , c'était un énorme avantage économique pour nous car on pouvait rapidement devenir propriétaire ce qui n'est plus le cas aujourdhui
Sinon, j'ai cotisé toute ma vie et je n'ai pas volé ma retraite

 

[Philbox]

Bien sur. Ils sont en bonne partie d'accord.

1) Ou est le manque de respect ? Si il existe les modos aurait faire leur staff ...
2) Faut il avoir fait Saint-Cyr pour voir que je trolle de plus en plus en relais avec d'autres.
3) Où est le respect de votre coté ? Vous me tutoyez mais je ne suis pas votre copain ....

Tu ne t’adresses pas à quelqu’un en particulier mais à une catégorie de personnes qu’on ne peut pas clairement identifier sur un forum ou ailleurs, donc les modos n’ont pas à intervenir ici. Cela dit, certains peuvent se sentir visés ici…

Tu viens ici pour troller, avec d’autres, j’avais bien compris que c’était votre but et tu confirmes juste ce que je pensais depuis le début de cette discussion…

Je te confirme qu’on ne sera jamais copain…

 

[Axiles]

On a bien compris votre opposition systématique à longueur de page envers les conditions de vie si mirifiques des boomers...
ce n'est pas vraiment de notre faute si on est né dans les années 50 !

Il faut vraiment arrêter avec les hommes de paille. Ce n'est pas une manière respectueuse de débattre sur un forum.

Je vais vous dire ,ce que moi je vois, comme vraie différence/avantage entre le moment ou je suis rentré dans la vie active et aujourd'hui : c'est le prix du logement. Ca , c'était un énorme avantage économique pour nous car on pouvait rapidement devenir propriétaire ce qui n'est plus le cas aujourdhui

Oui. Et surtout la natalité. Et le fait que vous avez, de facto, beaucoup moins cotisé.

Sinon, j'ai cotisé toute ma vie et je n'ai pas volé ma retraite

Malheureusement, aucun rapport. Il n'y a pas d'argent caché, s'il n'y a personnes pour payer, le fait d'avoir cotisé (un peu) dans le passé ne vaut rien.

 

[Jeune_padawan]

Fin de la retraite par répartition.

Le hic c'est que :
1) Il faut une gestion rigoureuse de l'épargne
2) En cas de crise type 2008 ça pique fort : on va vu l'exemple américain ou les retraités ont vu fondre leurs pensions issus du plan 401(k)

Note : ce message est sérieux. Ceci n'est pas un troll.

 

[nono52]

Le hic c'est que :
1) Il faut une gestion rigoureuse de l'épargne
2) En cas de crise type 2008 ça pique fort : on va vu l'exemple américain ou les retraités ont vu fondre leurs pensions issus du plan 401(k)

Note : ce message est sérieux. Ceci n'est pas un troll.

Si on bascule en France sur une retraite par capitalisation, la gestion sera assurée par des professionnels.
L'argent ne sera pas à disposition des particuliers pour le placer n'importe où
Et je pense qu'il y aura un système de sécurisation des PV même si les gains seront moins importants.
Si il y a des personnes qui pensent qu'elles récupèreront les fonds pour les placer à leurs guises se trompent et les cotisations ne baisseront pas, ce sont les gestionnaires privés des fonds de pensions qui gagneront le plus.

 

[niklos]

ce sont les gestionnaires privés des fonds de pensions qui gagneront le plus.

Et qui géreront surement mieux que l'état...

 

[Axiles]

Le hic c'est que :
1) Il faut une gestion rigoureuse de l'épargne
2) En cas de crise type 2008 ça pique fort : on va vu l'exemple américain ou les retraités ont vu fondre leurs pensions issus du plan 401(k)

Note : ce message est sérieux. Ceci n'est pas un troll.

A message sérieux, réponse sérieuse :
- Il faut une gestion rigoureuse de l'épargne et la majorité des français en sont incapables. Ca s'améliorera avec la retraite par capitalisation, qui ne laissera pas le choix, mais il faut l'encadrer : capitalisation obligatoire, et gestion à horizon, comme sur les PER. Plus d'actions à 20 ans qu'à 67 par exemple.
- C'est un bon problème si ça force les comportements à s'ajuster. C'est même un indispensable. Si une personne de 60 ans a mis trop peu de côté, c'est sain que son niveau d'épargne lui donne les incentives à travailler plus, plutôt que d'attendre une hypothétique réforme par répartition qu'on attend depuis 30 ans

 

[nono52]

Et qui géreront surement mieux que l'état...

Ce sera de la gestion pilotée comme pour une AV
Et tout le monde ici ce que ça vaut...

 

[Nelkka]

Le hic c'est que :
1) Il faut une gestion rigoureuse de l'épargne
2) En cas de crise type 2008 ça pique fort : on va vu l'exemple américain ou les retraités ont vu fondre leurs pensions issus du plan 401(k)

Note : ce message est sérieux. Ceci n'est pas un troll.

Après chacun est grand pour gérer son patrimoine et la gestion qui en découle d'un PF...

Peut être que tu parles " gestion rigoureuse " de l'organisme privé qui aurait en charge la gestion des capitaux des travailleurs/investisseurs ?

Car perso...si on doit basculer sur une retraite par capitalisation, je préfère être seul gestionnaire/décisionnaire ds mes investissements

 

[niklos]

Ce sera de la gestion pilotée comme pour une AV
Et tout le monde ici ce que ça vaut.

Pas exceptionnel, mais pas mauvais non plus... au moins, elles sont dans le positif en général , contrairement à l'état...
Et au passage, je suis d'accord avec @Nelkka, et au delà d'être d'accord, c'est déjà ce que je fais...

 

[Axiles]

Et qui géreront surement mieux que l'état...

Tu veux dire qu'ils feront mieux que 1% de rendement implicite de la retraite par répartition ? Parce que c'est à peu près impossible pour un pro de faire pire.

Après chacun est grand pour gérer son patrimoine et la gestion qui en découle d'un PF...

Peut être que tu parles " gestion rigoureuse " de l'organisme privé qui aurait en charge la gestion des capitaux des travailleurs/investisseurs ?

Car perso...si on doit basculer sur une retraite par capitalisation, je préfère être seul gestionnaire/décisionnaire ds mes investissements

Ne cherchez pas midi à 14 heures. Ce n'est rien d'autre que la gestion à horizon qui existe déjà pour le PER. Avec possibilité de faire de la gestion libre pour ceux qui veulent, avec les avertissements éventuels si ça n'est pas raccord avec leur profil client.

Le très gros éléphant dans le couloir à éviter, c'est la capitalisation collective. C'est le système avant Pétain, ou le fonds de réserve des retraites avant Sarko, ça finit toujours par être siphonné. Alors que si ça appartient en propre à chaque épargnant, c'est infiniment plus sécurisé.