Fonds Obligataires

[lebadeil]

Ok , merci beaucoup ..Si je peux me permettre, la fiche Lazard Credit FI indique une sensibilité aux taux de 3% .. ca veut dire quoi par rapport à la "Prime de Risque" ( difference avec l'OAT 10 ans si j'ai bien compris)

Sensibilite= Facteur multiplicateur par rapport au taux long à la hausse ou à la baisse.

 

[sorcier]

Ok , merci beaucoup ..Si je peux me permettre, la fiche Lazard Credit FI indique une sensibilité aux taux de 3% .. ca veut dire quoi par rapport à la "Prime de Risque" ( difference avec l'OAT 10 ans si j'ai bien compris)

Une sensibilité de 3 cela veut dire qu'une augmentation de la prime de risque ou des taux de 1 % se traduit par une diminution de la valeur liquidative de 3 %. En bref, les variations sont multipliés par trois.

Il y a juste un an (fin Octobre 2023), nous avons pris des ETFs obligataires avec une sensibilité de 20 et on a fait des bonnes affaires en seulement deux mois

 

[pchmartin]

Regardez Lazard Crédit en Mars 2023. Problème avec le Crédit Suisse et toutes les obligations des banques deviennent risquées. Prime de risque augmente et chute sans avoir des défauts.

Comme je ne m'y intéressais pas à l'époque, j'ai regardé ce qui s'était passé en liaison avec la VL du Lazard Credit que l'on suit . Début de l'alerte le 3 Fev:

"Au début de février, la banque avait dévoilé une perte nette de 7,3 milliards de francs suisses (près de 7,4 milliards d’euros) pour l’exercice 2022, sur fond de retraits massifs de fonds de la part de ses clients et avait prévenu s’attendre encore à une perte avant impôts « substantielle » en 2023"

et la VL se mets à descendre gentiment pendant 1 mois ( -1,54%) jusqu'au 10 Mars où elle plonge de -7,47% en 10 jours

"Mercredi, l’action de la banque Credit Suisse a essuyé la pire chute de son histoire, clôturant en baisse de 24,24 %, à 1,697 franc suisse. Perçu comme le maillon faible du secteur bancaire en Suisse, l’établissement a vu le cours de son action perdre jusqu’à 30 %, à 1,55 franc suisse."

La question que je me pose très naivement: est ce que si on détient un Fonds Obligataire spécialisé dans les obligations bancaires et qu'on voit l'annonce de début février et la décroissance du fonds pendant tout le mois, on ne va pas dégager de là avant la chute de début Mars ?? C'est évidement facile à dire après coup .. mais bon ca peut servir d'exemple pour le futur !!! Merci en tout cas, c'est très instructif

 

[lebadeil]

Illustration de l'affaire Credit Suisse et de l'impact AT1 sur le fonds Axiom Obligataire en 2023 , environ -5% (copier/coller du message #1565 du 6 Sept. 2024 , sur cette file)

Sur le graphe en bleu Axiom obligataire, en vert Carmignac 2025

en 2022 , les 2 fonds ont souffert d'une façon comparable d'environ -20% (remontée brutale des taux et guerre en Ukraine - Fev 2022). Ils ont rattrapé leur niveau de fin 2021 en Juillet 2024

 

[orage29]

mais n'y avait il pas aussi une inadéquation entre la durée minimale d'investissement et le fait de regarder la valorisation de manière hebdomadaire voire journalière ?
le risque est 2 ou 3 SI .....
si on respecte l'aspect long terme qui devrait être de mise sur des supports immobiliers ....
après si on veut arbitrer au moindre soubresaut alors il en faut pas aller sur des supports long terme

Quel bel avatar @Buffeto! ! Quel homme !

 

[ApprentiEpargnant]

Comme je ne m'y intéressais pas à l'époque, j'ai regardé ce qui s'était passé en liaison avec la VL du Lazard Credit que l'on suit . Début de l'alerte le 3 Fev:

"Au début de février, la banque avait dévoilé une perte nette de 7,3 milliards de francs suisses (près de 7,4 milliards d’euros) pour l’exercice 2022, sur fond de retraits massifs de fonds de la part de ses clients et avait prévenu s’attendre encore à une perte avant impôts « substantielle » en 2023"

et la VL se mets à descendre gentiment pendant 1 mois ( -1,54%) jusqu'au 10 Mars où elle plonge de -7,47% en 10 jours

"Mercredi, l’action de la banque Credit Suisse a essuyé la pire chute de son histoire, clôturant en baisse de 24,24 %, à 1,697 franc suisse. Perçu comme le maillon faible du secteur bancaire en Suisse, l’établissement a vu le cours de son action perdre jusqu’à 30 %, à 1,55 franc suisse."

La question que je me pose très naivement: est ce que si on détient un Fonds Obligataire spécialisé dans les obligations bancaires et qu'on voit l'annonce de début février et la décroissance du fonds pendant tout le mois, on ne va pas dégager de là avant la chute de début Mars ?? C'est évidement facile à dire après coup .. mais bon ca peut servir d'exemple pour le futur !!! Merci en tout cas, c'est très instructif

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Bonjour @pchmartin ,

Vous avez déjà donné la réponse à votre question, puisqu'avec votre technique sur 4 semaines vous avez démontré que vous ne seriez pas sorti vu que vous faisiez 0.08% donc mieux qu'un fond euro. Je vous laisse retrouver votre post quelques pages avant.

Le problème c'est que l'on ne peut pas vraiment prévoir l'avenir et peu importe quelle méthode on utilise.
Sur le segment HY, historiquement parlant, les Spreads (soit la rémunération du risque) sont très faibles.
Chacun choisira en fonction de son appétence au risque.

 

[Nature]

2000
2001
2002
2007
2008
2011
2018
2022

Tu t'es trompé de liste ! Là, ce sont les années des millésimes bordelais que tu recommandes !!!
Je me doutais bien que tu devais être souvent ivre quand on voit le résultat de tes dessins faits par IA...

 

[Phil17000]

Tu t'es trompé de liste ! Là, ce sont les années des millésimes bordelais que tu recommandes !!!
Je me doutais bien que tu devais être souvent ivre quand on voit le résultat de tes dessins faits par IA...

 

[darkmilou]

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oula c'est la déprime la !!! tes fonds obligataires ont un petit coup de pompe ?

 

[pchmartin]

Bonjour @pchmartin ,

Vous avez déjà donné la réponse à votre question, puisqu'avec votre technique sur 4 semaines vous avez démontré que vous ne seriez pas sorti vu que vous faisiez 0.08% donc mieux qu'un fond euro. Je vous laisse retrouver votre post quelques pages avant.

Le problème c'est que l'on ne peut pas vraiment prévoir l'avenir et peu importe quelle méthode on utilise.
Sur le segment HY, historiquement parlant, les Spreads (soit la rémunération du risque) sont très faibles.
Chacun choisira en fonction de son appétence au risque.

Ce qui est interessant justement sur cet exemple, c'est que j'améliore ma comprehension de ce qui s'est passé .. avec cet evênement sans équivalent en 2024. J'ai toujours dit que ma "technique" avait été faite en regardant ce qui s'était passé sur 2024 où le seul évènement multi-fonds, multi-semaines était celui d'Avril. Là on est en présence de quelque chose de totalement différent .. je suis d'ailleurs en train d'analyser comment cet évènement Crédit Suisse s'est répercuté sur différents FOs, orientation bancaire ou pas ..
Je conçois bien que c'est sans doute inhabituel de travailler comme ça .. mais je fais juste de l'analyse de données comme je faisais chez mes clients ( qui n'était d'ailleurs pas dans le domaine "Financier" ) , ca m'a dès fois permis de détecter des faits que le clients lui même n'avait pas vu .. ça s'appelait Data Mining à une époque . Cordialement

 

[fdod]

Je vais être coincé pour arbitrer mes fonds obligataire chez suravenir . Pour la SCPI c'est pas le bon support il reste plus que les actions

 

[pchmartin]

Bonjour @pchmartin ,

Vous avez déjà donné la réponse à votre question, puisqu'avec votre technique sur 4 semaines vous avez démontré que vous ne seriez pas sorti vu que vous faisiez 0.08% donc mieux qu'un fond euro. Je vous laisse retrouver votre post quelques pages avant.

J'ai repris les chiffres hebdo de Lazard Crédit FI à partir du 3 Fev ..


et on a entre -0,28% et -0,60% de chute chaque semaine sur 4 semaines consécutives .. donc si on applique la méthode, je sais sorti avant la "grosse chute" qui a eu lieu la semaine du 10 Mars .. mais bon, ca n'a aucune valeur car je pense qu'à l'époque, ce sont les évènements Crédit Suisse qui auraient du alerter ..

 

[pchmartin]

Suite à ma première analyse de l'impact de Crédit Suisse sur Lazard Crédit FI l'an dernier
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/post-650455
j'ai regardé ce que ça avait donné sur 2 autres FO que l'on suit: Axiom qui a également un fort taux d'AT1 et Carmignac Portfolio qui n'en a pas .. J'avoue que le graphique m'a laissé songeur !!



Ca c'est vraiment de la syncro .. les 3 fonds sont montés ensemble jusqu'au 3 Fev à l'annonce de la perte de 7,3 BFS.. puis se sont mis à descendre ensemble j'au 10 Mars tout le monde à plongé .

Ce qui diffère c'est la profondeur de la chute. Carmignac Portfolio qui n'est pas AT1 n'a chuté que le -2,45% alors que les 2 autres ont plongé de -7,47% et -5,18% ( peut être que le % AT1 de l'époque donnerait une explication) . Ce qui est intéressant c'est que les courbes de Lazard Credit FI et Axiom se rejoignent en juillet et continuent ensemble leur progression jusqu'en fin d'année: 7,09% contre 6,92% sur l'année !!
Carmignac Portfolio lui reste au dessus des 2 autres avec une courbe parallèle qui à la louche à la même pente qu'en début d'année et finit à +10,58% soit +3,5% de plus que les copains.

Je suis preneur de toute explication "business" de la part des spécialistes .. merci d'avance

 

[Phil17000]

Suite à ma première analyse de l'impact de Crédit Suisse sur Lazard Crédit FI l'an dernier
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/post-650455
j'ai regardé ce que ça avait donné sur 2 autres FO que l'on suit: Axiom qui a également un fort taux d'AT1 et Carmignac Portfolio qui n'en a pas .. J'avoue que le graphique m'a laissé songeur !!

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Ca c'est vraiment de la syncro .. les 3 fonds sont montés ensemble jusqu'au 3 Fev à l'annonce de la perte de 7,3 BFS.. puis se sont mis à descendre ensemble j'au 10 Mars tout le monde à plongé .

De la même manière que les actions sont corrélées entre elles, les obligations risquées d'entreprises de tous secteurs le sont également.
S'il y a un choc sur la dette bancaire, toutes les dettes vont être repricées et voir leurs primes de risque augmenter simultanément.

Pour faire un parallèle concret, c'est un peu comme s'étonner que le Nasdaq ait baissé de 3.5% le jour de la faillite de la banque Lehman Brothers le 15 septembre 2008.

 

[fdod]

OAT 10 ans 3.12.

 

[Lukas]

Omnibond est bien parti pour finir le mois en négatif, sauf surprise de dernière minute. Suivi par Carmignac Portfolio Credit. Côté fond daté, Carmignac Credit 2027 peine à faire mieux que du monétaire. Sacré mois pour l'obligataire…

 

[lebadeil]

Omnibond est bien parti pour finir le mois en négatif, sauf surprise de dernière minute. Suivi par Carmignac Portfolio Credit. Côté fond daté, Carmignac Credit 2027 peine à faire mieux que du monétaire. Sacré mois pour l'obligataire…

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Hello
Les bons esprits se rencontrent, je viens juster de poster les courbes sur la periode Aout - Octobre sur la file d'à coté, avec 3 vues pour adresser nos principaux fonds FD et FO

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-650796

 

[lebadeil]

Les taux longs (OAT 10 ans France) au 30 Oct. à 3.12 , dans un canal haussier depuis Mi Sept

 

[lebadeil]

Le rendement effectif HY (taux + spread) au 30 Oct.
La courbe s'aplatit depuis le 17 Oct.

 

[pchmartin]

Posté à côté la situation de nos 6 FDs et 7 FOs en Ytd , Aout-Octobre et Octobre
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-650845