Fonds Obligataires

[Phil17000]

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Un avis de nos experts ?...

Comme mentionné par plusieurs intervenant sur cette discussion, les spreads de crédit sont actuellement très bas sur les obligations d'entreprise. Tant que tout va bien, ça parait bénin, mais le jour où la situation économique se détériore ça peut piquer.
Les obligations d'entreprises ne sont pas sans risque et la diversification reste fondamentale.

 

[lebadeil]

Bonjour les amis,

Tableau fonds obligataires #fondsoblig
- Mise à jour des reporting de Mai
- Actualisation des VL
- ajout du %France du fonds , en regard des turbulences actuelles de notre pays.

Enjoy !

 

[lebadeil]

Bonjour les amis,

Tableau fonds obligataires #fondsoblig

- Actualisation des VL
- identification du % France du fonds

Enjoy !

 

[polo88]

Une question aux connaisseurs
Avec les taux qui vont baisser je voudrais prendre 1 fonds oblig dans LINXEA avenir
J'ai choisi ces deux là :
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Pourquoi ?
-les plus récents
-risques modérés
-vont jusque 2029

Coupon carmignac bien supérieur à Rotschild : est-ce suffisant comme critère?

Merci pour votre aide

 

[Pascal 75]

Une question aux connaisseurs
Avec les taux qui vont baisser je voudrais prendre 1 fonds oblig dans LINXEA avenir
J'ai choisi ces deux là :
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Pourquoi ?
-les plus récents
-risques modérés
-vont jusque 2029

Coupon carmignac bien supérieur à Rotschild : est-ce suffisant comme critère?

Merci pour votre aide

Cette baisse des taux tant attendue va être indubitablement décalée dans le temps suite aux incertitudes politiques hélas.

 

[lebadeil]

Une question aux connaisseurs
Avec les taux qui vont baisser je voudrais prendre 1 fonds oblig dans LINXEA avenir
J'ai choisi ces deux là :
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Pourquoi ?
-les plus récents
-risques modérés
-vont jusque 2029

Coupon carmignac bien supérieur à Rotschild : est-ce suffisant comme critère?

Merci pour votre aide

Bonjour @polo88
Il y a les fonds obligataires flexibles et les fonds obligataires datés.
Sur le forum, il y a 2 files (voir meme une 3e file avec les ETF obligataires)
te propose d'aller faire un tour sur le tableau de synthese ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-590#post-614519

et une autre representation graphique Score/Risque ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-589#post-614323

Tu trouveras les fonds elligibles à l'AV Linxea Avenir, avec des criteres de selection performance/risque/composition, valorisation à date et les explications / choix / argumentaire fournis par les membres de cette file.

Comme pour le marché actions, chacun fera un choix en fonction de ses perspectives, durée de placement, et son acceptation du risque (certes beaucoup moins volatile que les actions).

 

[polo88]

Merci à toi @lebadeil
Je vais y jeter un oeil....les tableaux que tu fais, j'ai déjà vu: grand merci à toi pour ton travail.

 

[lebadeil]

Bonjour les amis,

Tableau fonds obligataires #fondsoblig

- Actualisation des VL
- A noter la performance depuis début 2024 entre 4.9% et 5% des meilleurs fonds obligataires,
avec notation moyenne >=BB+ (fonds médaillés Or)
attention juste à la sensibilité de Carmignac Portfolio , et au % obligations < B- = 7.9 %

Enjoy !

 

[Phil17000]

Sur BFM Business en ce moment, Carmignac au sujet du marché du crédit.

 

[lebadeil]

Sur BFM Business en ce moment, Carmignac au sujet du marché du crédit.

Hello @Phil17000 , merci. A voir si on peut retrouver le lien youtube pour le partager.
S'il y a des messages clefs, interessé pour le resumé

 

[Phil17000]

Hello @Phil17000 , merci. A voir si on peut retrouver le lien youtube pour le partager.
S'il y a des messages clefs, interessé pour le resumé

Salut @lebadeil,
Quelques points clés :
Les spreads vont probablement s'écarter en Europe et aux US,
mais les YTM élevés offrent un coussin de sécurité.
La baisse des taux d'intérêt finira par arriver et aura un impact plus important en Europe qu'aux US.
Les protections sur le crédit (CDS) sont relativement peu chères en ce moment (0.25% par mois du nominal couvert).

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,
Quelques points clés :
Les spreads vont probablement s'écarter en Europe et aux US,
mais les YTM élevés offrent un coussin de sécurité.
La baisse des taux d'intérêt finira par arriver et aura un impact plus important en Europe qu'aux US.
Les protections sur le crédit (CDS) sont relativement peu chères en ce moment (0.25% par mois du nominal couvert).

merci Phil, nos fonds obligataires / fonds datés ont ils des protections sur le credit ? comment cela marche t il ? cela permet il de couvrir du HY ?

 

[Phil17000]

merci Phil, nos fonds obligataires / fonds datés ont ils des protections sur le credit ? comment cela marche t il ? cela permet il de couvrir du HY ?

Oui, ils en ont. Il faut regarder les lignes CDS vers la fin du portefeuille.
De mémoire, c'est Carmignac Portfolio Crédit qui en avait le plus.
En pratique, les gérants utilisent souvent des CDS sur indices de crédit de type iTraxx sur un panier diversifié d'entreprises.
La référence, c'est l'indice "crossover" qui ciblent les entreprises à la frontière entre IG et HY (donc BBB- et BB+).

 

[Phil17000]

ChatGPT donne l'explication du fonctionnement d'un CDS sur indice dans le cadre de la gestion d'un portefeuille obligataire :

1. Définition​

• Un CDS sur indice de crédit est un contrat qui permet de se protéger contre le risque de défaut d'un ensemble d'émetteurs d'obligations regroupés dans un indice de crédit.

2. Parties impliquées​

• Acheteur de protection : La partie qui cherche à se protéger contre le risque de défaut des entreprises incluses dans l'indice.
• Vendeur de protection : La partie qui offre la protection et reçoit des primes en échange.

3. Indices Courants​

• CDX : Indice de CDS pour les entreprises nord-américaines.
• iTraxx : Indice de CDS pour les entreprises européennes.

4. Structure de l'Indice​

• Les indices de CDS incluent un panier de CDS individuels pour un nombre spécifique d'entreprises. Par exemple, le CDX.NA.IG comprend 125 entreprises nord-américaines investment grade.

5. Prime de CDS sur Indice​

• L'acheteur de protection paie une prime annuelle ou semestrielle basée sur le spread de l'indice. Cette prime est un pourcentage de la valeur nominale du contrat.

6. Événement de Crédit​

• Un événement de crédit pour n'importe quelle entreprise de l'indice (comme un défaut) déclenche des paiements de compensation pour cette partie de l'indice.

7. Compensation en Cas de Défaut​

• En cas de défaut d'une entreprise dans l'indice, le vendeur de protection paie à l'acheteur une compensation proportionnelle à l'exposition à cette entreprise. Le règlement peut être en espèces ou par livraison des obligations défaillantes.

8. Utilisation des CDS sur Indice​

• Couverture : Les investisseurs utilisent les CDS sur indice pour se protéger contre le risque de défaut d'un large portefeuille d'entreprises.
• Spéculation : Les traders peuvent parier sur l'amélioration ou la détérioration du crédit global des entreprises incluses dans l'indice.
• Arbitrage : Exploiter les écarts de prix entre le marché des CDS sur indice et d'autres instruments financiers.

9. Exemple de Fonctionnement​

• Un investisseur possède un portefeuille diversifié d'obligations d'entreprises nord-américaines.
• Il achète un CDS sur l'indice CDX.NA.IG avec une valeur nominale de 10 millions d'euros, payant une prime annuelle de 0,5% (50 000 euros).
• Si une entreprise du CDX.NA.IG fait défaut, le vendeur de protection paie la perte proportionnelle à la valeur de cette entreprise dans l'indice.

10. Avantages et Risques​

• Avantages : Couverture du risque de crédit pour un ensemble diversifié d'entreprises, flexibilité et liquidité.
• Risques : Coûts des primes, risque de contrepartie, complexité de la gestion de la couverture sur un indice.

Conclusion​

Les CDS sur indices de crédit offrent une méthode efficace pour gérer le risque de crédit d'un portefeuille diversifié, tout en permettant des stratégies de spéculation et d'arbitrage. Ils combinent la couverture de multiples émetteurs dans un seul contrat, simplifiant ainsi la gestion du risque de crédit.

 

[Pascal 75]

Hello @Phil17000 , merci. A voir si on peut retrouver le lien youtube pour le partager.
S'il y a des messages clefs, interessé pour le resumé

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[lebadeil]

Illustration de la compression des taux de crédit HY (prime de risque) à date , mentionné par BFM TV , et déjà mentionné également par @ApprentiEpargnant.
On reste dans un nuage de point autour des 6% après la baisse massive du du dernier trimestre 2023 (taux à 7.4% à cette époque)

 

[Bidulos]

Bonjour les amis,

Tableau fonds obligataires #fondsoblig

- Actualisation des VL
- A noter la performance depuis début 2024 entre 4.9% et 5% des meilleurs fonds obligataires,
avec notation moyenne >=BB+ (fonds médaillés Or)
attention juste à la sensibilité de Carmignac Portfolio , et au % obligations < B- = 7.9 %

Enjoy !

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Il y a également le fonds d'obligations européennes Omnibond R (FR0011147594) qui existe depuis fin 2011, disponible notamment dans les contrats SwissLife et Cardif, qui surperforme cette sélection depuis le début de l'année: +6,96%, mais également sur 3 ans et 5 ans, qui pourrait agrémenter avantageusement ce tableau.
Notation moyenne émetteur BBB-. Noté 5 étoiles Morningstar et Quantalys.

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[lebadeil]

Merci @Bidulos , à regarder en détail...
Comment es tu tombé dessus ? As tu souscrit ?

 

[luluca]

Ah oui...
Un ovni ce fonds.
Rendement au pire supérieur à 10%...

Et comme Nordea c'est un fonds obligataire axé finance (plus de 80%).
La note moyenne des émetteurs BBB- comme Nordea.

Mais surperforme Nordea malgré des frais plus élevés + une commission de surperformance que Nordea n’a pas.

Je ne comprends pas comment il fait...

 

[Bidulos]

Merci @Bidulos , à regarder en détail...
Comment es tu tombé dessus ? As tu souscrit ?

Oui, je l'ai souscrit après avoir épluché la liste des fonds obligataires sur un contrat SwissLife Expert Premium.