Fonds Obligataires

[lebadeil]

Pquoi les 2 du coup et pas juste l'AV ou le CTO ?
Y a un intérêt?

voir le tableau comparatif Carmignac 2029 AV / CTO ici
qui montre sur un cas particulier , l'acces à 2 parts differentes, avec des frais differents, une fiscalité differente ....
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Pour quelqu'un qui etait déjà investi en AV, la question d'arbitrage d'un support xx vers un fonds obligataire(daté ou non) peut faire sens.
Pour quelqu'un qui investit avec de l’épargne venant en dehors de son AV, le CTO peut faire sens.

Il y a egalement à prendre en compte
- les criteres de succession selon l'age
- la contrainte d'attendre 8 ans / date d'ouverture l'AV (pour optimiser la fiscalité) versus flexibilité sur CTO
- Meme apres 8 ans, si on depasse le plafond d'interet 4600 € celibataire /9200 € couple (multi AV), on est a nouveau imposé. et si on depasse les 150 K€ de versement (multi AV), l'impot s'alourdit.

donc une réflexion assez large , selon les cas, les besoins, les projets .....

 

[lebadeil]

Sur quelle CTO boursobank ?

Pas forcement.
Il y a des grosses differences entre les offres (Bourso, Fortuneo, Bourse Direct) pour en prendre quelques uns
- les parts d'un fonds ne sont pas forcement dispo (cas de Carmignac 2029 ou 2027 part F par ex.)
- les frais ne sont pas les memes
- etc
Contrairement au PEA , on peut ouvrir plusieurs CTO , et ainsi optimiser en regard d'un objectif d'investissement sur un fonds particulier

 

[fdod]

Avec un dentifrice aussi ?

 

[ApprentiEpargnant]

Meme apres 8 ans, si on depasse le plafond d'interet 4600 € celibataire /9200 € couple, on est a nouveau imposé. et si on depasse les 150 K€ de versement (multi AV), l'impot s'alourdit.

Hello @lebadeil,

Juste pour confirmer que l'abattement englobe toutes les PVs, même la partie qui provient des versements au-dessus des 150k.
(C'est peut-être ce que tu as écrit mais en le lisant j'avais un doute).

Donc même si on a versé 500000€, on peut ne pas subir l'IR.

 

[lebadeil]

Juste pour confirmer que l'abattement englobe toutes les PVs, même la partie qui provient des versements au-dessus des 150k.

oui en effet, j'ai rajouté cette précision dans le message initial !

 

[lebadeil]

Avec un dentifrice aussi ?

les dentifrices ont été réduits à des échantillons mon cher @fdod ..... tensions budgétaires obligent !

 

[lebadeil]

voir le tableau comparatif Carmignac 2029 AV / CTO ici

En complément, dans la nouvelle synthèse des fonds datés, j'ai rajouté un tableau sur les CTO ......
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-482#post-595214

 

[hhh]

Rappel : le rendement Net du fonds Carmignac 2029 est de 4.5% (en part A), versus (5% en part F)

Pourquoi un rendement net de 5% seulement ? Si le YTM est à 6,3% moins 0,64% de frais de gestion (part F en CTO) = 5,66% ?

 

[lebadeil]

Pourquoi un rendement net de 5% seulement ? Si le YTM est à 6,3% moins 0,64% de frais de gestion (part F en CTO) = 5,66% ?

Il y a également les frais de superformance

 

[hhh]

Il y a également les frais de superformance

Merci, ça m'avait échappé (20% au-delà de 4,72%).
Donc hypothèse d'un rendement net (hors fiscalité) de 5% pour le Carmignac 2029 et 5,26% pour le Carmignac 2027 en CTO ?

 

[lebadeil]

Merci, ça m'avait échappé (20% au-delà de 4,72%).
Donc hypothèse d'un rendement net (hors fiscalité) de 5% pour le Carmignac 2029 et 5,26% pour le Carmignac 2027 en CTO ?

pour Carmignac 2029 part F,
le rendement Net (avant frais de gestion AV) = YTM 6.2% - frais de gestion 0.64% - frais de transaction 0.4% - frais de superformance 0.40 (*) = 4.8% ce mois ci !

(*) frais de superformance = (YTM 6.2 -4.22) *20%

 

[hhh]

pour Carmignac 2029 part F,
le rendement Net (avant frais de gestion AV) = YTM 6.2% - frais de gestion 0.64% - frais de transaction 0.4% - frais de superformance 0.40 (*) = 4.8% ce mois ci !

(*) frais de superformance = (YTM 6.2 -4.22) *20%

mais avec les frais de transaction qui ne s'appliquent qu'une fois?

Et je lis dans le tableau des fonds datés que les frais de surperformance du Carmignac 29 s'appliquent au-delà de 4,72%.

 

[lebadeil]

mais avec les frais de transaction qui ne s'appliquent qu'une fois?

Non dans le reporting, c'est expliqué que ce sont des frais annuels.
Je reconnais qu'il faut son permis de conduire ..,,,,

 

[lebadeil]

Reportings fonds obligataires - Mars 2024 :

- Keren
- Carmignac Portfolio
- Lazard Crop
- Lazard Credit Fi
- R-Co Credit Euro
- R-Co Credit 12M

 

[lebadeil]

Bonjour
mise à jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
mise à jour des reportings de Mars avec icone , et actualisation des VL

 

[hhh]

pour Carmignac 2029 part F,
le rendement Net (avant frais de gestion AV) = YTM 6.2% - frais de gestion 0.64% - frais de transaction 0.4% - frais de superformance 0.40 (*) = 4.8% ce mois ci !

(*) frais de superformance = (YTM 6.2 -4.22) *20%

Pour la part F, les frais de superformance ne s'applique-t-ils pas à partir de 4,72% ?

 

[lebadeil]

Pour la part F, les frais de superformance ne s'applique-t-ils pas à partir de 4,72% ?

Oui en effet, erreur de ma part.
Ca va donc faire des frais de superformance à 0.3 (au lieu de 0.4), et donc un rendement Net de 4.9

 

[hhh]

Carmignac Portfolio Credit aussi disponible en part F (là aussi -0,5% de frais de gestion) sur CTO, avec entrée à 30€ chez Fortuneo (LU1932489690).

 

[lebadeil]

Carmignac Portfolio Credit aussi disponible en part F (là aussi -0,5% de frais de gestion) sur CTO, avec entrée à 30€ chez Fortuneo (LU1932489690).

Carmignac Portfolio Credit dispo en part F sur CTO (avec -0.5% de frais gestion) : merci @hhh, je le mettrai en commentaire dans le tableau

Comme deja mentionné, on peut éventuellement ouvrir plusieurs CTO.
Pour les fonds obligataires ou datés en CTO, il me semble que Bourse Direct est moins cher que Fortuneo (ou que BoursoBank)

 

[ODL]

Hello.

voir le tableau comparatif Carmignac 2029 AV / CTO ici
qui montre sur un cas particulier , l'acces à 2 parts differentes, avec des frais differents, une fiscalité differente ....
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Info loupé (car plus de notif encore )

Pour quelqu'un qui etait déjà investi en AV, la question d'arbitrage d'un support xx vers un fonds obligataire(daté ou non) peut faire sens.
Pour quelqu'un qui investit avec de l’épargne venant en dehors de son AV, le CTO peut faire sens.

Je vous, en effet la donne change un peu...

Il y a egalement à prendre en compte
- les criteres de succession selon l'age
- la contrainte d'attendre 8 ans / date d'ouverture l'AV (pour optimiser la fiscalité) versus flexibilité sur CTO

Ok

- Meme apres 8 ans, si on depasse le plafond d'interet 4600 € celibataire /9200 € couple (multi AV), on est a nouveau imposé. et si on depasse les 150 K€ de versement (multi AV), l'impot s'alourdit.

Ah bon? J'avais pas cette info...
Bon après je suis loin des 150k€ en AV

donc une réflexion assez large , selon les cas, les besoins, les projets ...

En effet