Fonds Obligataires

[lebadeil]

Bonjour

Tableau fonds obligataires #fondsoblig
Actualisation des VL

 

[hhh]

Bonjour
Je m'apprête à faire ma première transaction obligataire en CTO, faut-il inclure les frais de courtage aux frais d'entrée du fond ?

 

[lebadeil]

Bonjour
Je m'apprête à faire ma première transaction obligataire en CTO, faut-il inclure les frais de courtage aux frais d'entrée du fond ?

oui , attention a bien selectionner la part (ex lettre F pour Carmignac) la plus optimisée

Est ce que quelqu'un a deja pris du Lazard Credit Fi SRI RVC EUR en CTO ? si oui quelle part (ref. ISIN)? quelle banque ? quel frais de courtage / frais d'entrée du fonds ?

 

[lebadeil]

Comparaison des fonds obligataires les plus attractifs , depuis le 1 janv 2024, en gardant dans la liste comme référence le fonds daté Carmignac 2027 (en bleu clair) et le fonds monétaire AXA CT (en bleu marine)

Parmi les fonds obligataires : Carmignac Portfolio (en rouge), Lazard Credit FI (en vert), Tikehau European (en noir)

- Carmignac Portfolio (part A) a un YTM de 7.7% -1.6% -frais 20% frais superformance,
notation moy. BB+ , %oblig < B- : 8.1%

- Lazard Credit Fi a un YTM de 6.7% -0.9% -frais 30% superformance,
meme notation moy. BB+, avec %oblig < B- : 0%





et les mêmes fonds sur une période d' 1 an (avec ascenseur du dernier trimestre 2023)

 

[Mat-1975]

- Carmignac Portfolio (part A) a un YTM de 7.7% -1.6% -frais 20% frais surperformance,
notation moy. BB+ , %oblig < B- : 8.1%

- Lazard Crédit Fi a un YTM de 6.7% -0.9% -frais 30% surperformance,
même notation moy. BB+, avec %oblig < B- : 0%

Hello Lebadeil !
Merci pour cette analyse : le fond Lazard, avec sa qualité de crédit supérieure me parait intéressant !

Quand à l'estimation précise du "YTM-frais", c'est à s'arracher les cheveux pour comparer...


Carmignac:

Frais de Surperformance :
20,00 % lorsque la classe d'action surperforme l'indicateur de référence pendant la période de performance. Elle sera égalementdûe si la classe d'actions a surperformé l'indicateur de référence mais a enregistré une performance négative. La sous-performance est récupérée pendant 5 ans. Le montant réel variera en fonction de la performance de votre investissement.L'estimation des coûts agrégés ci-dessus inclut la moyenne sur les 5 dernières années, ou depuis la création du produit si elle estinférieure à 5 ans.

L'indicateur de référence est composé à 75% de l'indiceBofA Merrill Lynch Euro Corporate (ER00) et à 25% de l'indice BofA Merrill Lynch Euro High Yield(HE00), converti dans la devise de référence pertinente pour les Actions hedgées. L'indicateurde référence du compartiment est calculé coupons réinvestis et est rééquilibrétrimestriellement.

Lazard:

Frais de Surperformance :
30% de la surperformance au-delà de l'indicateur de référence +75 bps. Cette commission sera plafonnée à 2% sur l'actif de fin d'exercice

l'indicateur de référence suivant : ICE BofAMLEuro Financial Index. L’indicateur de référence est exprimé en EUR. Les dividendes ou coupons nets sont réinvestis.


Sans compter comment on prend en compte les frais de transaction... ce qui n'a jamais été clair pour moi... (inclus ou non dans les frais courant ? je pense que oui)

Bref..... trop compliqué...

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Merci @Mat-1975
en gros , c'est ca ....

 

[Greg42]

bonjour
qu'est ce qui arrive à

R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 !!??​

la courbe fait des loopings ...

 

[Mat-1975]

bonjour
qu'est ce qui arrive à

R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 !!??​

la courbe fait des loopings ...

sensibilité 4 ? c'est nerveux..

 

[Greg42]

sensibilité 4 ? c'est nerveux..

les taux ont bougés §? la prime de risque?

 

[Phil17000]

bonjour
qu'est ce qui arrive à

R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 !!??​

la courbe fait des loopings ...

Salut,
T'es sûr de parler de R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 ?

Il n'a pas l'air de faire des loopings a priori :

 

[lebadeil]

bonjour
qu'est ce qui arrive à

R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 !!??​

la courbe fait des loopings ...

pas de looping, mais un score depuis de début d'année plat .....

 

[Greg42]

Salut,
T'es sûr de parler de R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 ?

Il n'a pas l'air de faire des loopings a priori :

Afficher la pièce jointe 28303

je regarde sur 1 et 3 mois, il prend une claque

 

[rémois]

je regarde sur 1 et 3 mois, il prend une claque

une claque ???

sur 1 mois: - 0,3%
sur 3 mois: + 0,1%

 

[Greg42]

une claque ???

sur 1 mois: - 0,3%
sur 3 mois: + 0,1%

c'est plus impressionnant sur les courbes effectivement, mais c'est le seul à baisser comme ça depuis le 15 avril , d'ou mon questionnement

 

[Phil17000]

c'est plus impressionnant sur les courbes effectivement, mais c'est le seul à baisser comme ça depuis le 15 avril , d'ou mon questionnement

Sur des petites variations comme celles-ci, on ne peut pas déduire grand chose.
Le gérant a probablement fait de moins bon choix de titres sur cette (courte) période, mais rien de très significatif.

 

[ApprentiEpargnant]

Sur des petites variations comme celles-ci, on ne peut pas déduire grand chose.
Le gérant a probablement fait de moins bon choix de titres sur cette (courte) période, mais rien de très significatif.

S'il a tout misé sur Atos et Altice, on peut parler de moins bon choix.

 

[régalade]

Prends des monétaires je dirais, ça semble plus en ligne avec ton aversion à la volatilité.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour tout le monde,

Le Spread de Crédit des pays émergents (libellés en euro et en dollars) ne cesse de diminuer. Nous arrivons à 4%. Sur les 20 dernières années la rémunération n'a jamais du risque a rarement été aussi faible.
Le rendement moyen est lui à 8.8%.

 

[hhh]

Hello Lebadeil !
Merci pour cette analyse : le fond Lazard, avec sa qualité de crédit supérieure me parait intéressant !

Quand à l'estimation précise du "YTM-frais", c'est à s'arracher les cheveux pour comparer...


Carmignac:

Frais de Surperformance :
20,00 % lorsque la classe d'action surperforme l'indicateur de référence pendant la période de performance. Elle sera égalementdûe si la classe d'actions a surperformé l'indicateur de référence mais a enregistré une performance négative. La sous-performance est récupérée pendant 5 ans. Le montant réel variera en fonction de la performance de votre investissement.L'estimation des coûts agrégés ci-dessus inclut la moyenne sur les 5 dernières années, ou depuis la création du produit si elle estinférieure à 5 ans.

L'indicateur de référence est composé à 75% de l'indiceBofA Merrill Lynch Euro Corporate (ER00) et à 25% de l'indice BofA Merrill Lynch Euro High Yield(HE00), converti dans la devise de référence pertinente pour les Actions hedgées. L'indicateurde référence du compartiment est calculé coupons réinvestis et est rééquilibrétrimestriellement.

Lazard:

Frais de Surperformance :
30% de la surperformance au-delà de l'indicateur de référence +75 bps. Cette commission sera plafonnée à 2% sur l'actif de fin d'exercice

l'indicateur de référence suivant : ICE BofAMLEuro Financial Index. L’indicateur de référence est exprimé en EUR. Les dividendes ou coupons nets sont réinvestis.


Sans compter comment on prend en compte les frais de transaction... ce qui n'a jamais été clair pour moi... (inclus ou non dans les frais courant ? je pense que oui)

Bref..... trop compliqué...

A plus !

Mathieu

Dans ce cas, avec une meilleure qualité de crédit, pourquoi ne lui avoir décerné qu'une médaille d'argent dans le tableau ? Du fait de la sensibilité aux taux moins importante que le Carmignac ou un autre critère qui m'échappe ?

 

[Mat-1975]

Dans ce cas, avec une meilleure qualité de crédit, pourquoi ne lui avoir décerné qu'une médaille d'argent ? Du fait de la sensibilité aux taux moins importante que le Carmignac ou un autre critère qui m'échappe ?

Tant que personne sur le forum n'aura plaqué son boulot pour se lancer sur une thèse de 3 ans dont l'intitulé pourrait être: "analyse comparée des 2 fonds en termes de performances nettes", je ne saurais vous répondre