Fonds Obligataires

[Phil17000]

#fondsoblig
et voila le tableau mis à jour avec Carmignac Portfolio Credit


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Merci pour cette mise à jour.
Actuellement c'est le meilleur rendement de cette petite sélection. Dans leur portefeuille, la petite botte secrète de Carmignac : des CLOs mais seulement 17%, c'est plutôt raisonnable.

Par ailleurs, les frais de surperformance de 20% s'applique uniquement s'ils réalisent une performance supérieure à leur indice de référence (75% ICE BofA Euro Corporate Index, 25% ICEBofA Euro High Yield Index), sur le même principe que le Tikehau.

Et une petite question : pour les frais annuels, tu prends les frais de gestion ou les frais courants ?

 

[lebadeil]

Merci pour cette mise à jour.
Actuellement c'est le meilleur rendement de cette petite sélection. Dans leur portefeuille, la petite botte secrète de Carmignac : des CLOs mais seulement 17%, c'est plutôt raisonnable.

Par ailleurs, les frais de surperformance de 20% s'applique uniquement s'ils réalisent une performance supérieure à leur indice de référence (75% ICE BofA Euro Corporate Index, 25% ICEBofA Euro High Yield Index), sur le même principe que le Tikehau.

Et une petite question : pour les frais annuels, tu prends les frais de gestion ou les frais courants ?

Hello @Phil17000 , j'ai pris les frais de gestion et autres frais encadré en rouge ici



pour les commissions liées aux resultats 20% le renvoi est le suivant ..... avec du charabia pour moi

(5) lorsque la classe d'action surperforme l'indicateur de référence pendant la période de performance. Elle sera également dûe si la classe d'actions a surperformé l'indicateur de référence mais a
enregistré une performance négative. La sous-performance est récupérée pendant 5 ans. Le montant réel variera en fonction de la performance de votre investissement. L'estimation des coûts
agrégés ci-dessus inclut la moyenne sur les 5 dernières années, ou depuis la création du produit si elle est inférieure à 5 ans.

 

[Phil17000]

Que l'indice de référence soit positif ou négatif, le fonds prélèvera 20% de la performance au-dessus de l'indice.
Si on fait moins bien que l'indice ou jeu égal, ces frais ne s'appliquent pas.

Exemples chiffrés :

Indice : +4%
Fonds : +5%
Frais de surperformance : (5%-4%) x 20% = 0,20%

Exemple :
Indice : -4%
Fonds : -3%
Frais de surperformance : ((-3%)-(-4%)) x 20% = 0,20%

Indice : +4%
Fonds : +4%
Frais de surperformance : (4%-4%) x 20% = 0%

 

[JackieChan]

Pour le nouveau Carmignac Portfolio Credit, j'ai vu qu'il y a du PARATUS ENERGY SERVICES a hauteur de 3,85% en CCC+ 41,80% de defauts au bout de 3 ans donc peut-être 1,61% en moins sur le YTM de 9,59% = 7,98%. Après je suppose que s'ils en ont pris autant, c'est qu'ils pensent qu'elle est peut être mal évaluée.
A comparer au YTM de 8,15% de Carmignac Crédit 2029 qui n'a pas cette problématique mais qui a par contre le double de CLO.

 

[Pascal 75]

Un point d'inflection ...ça me parle mathématiquement parlant :
Nous serions donc au pic de la hausse des taux ... donc momentum idéal pour investir sur l'obligataire ?
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Un point d'inflection ...ça me parle mathématiquement parlant :
Nous serions donc au pic de la hausse des taux ... donc momentum idéal pour investir sur l'obligataire ?
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Merci pour cet article @Pascal Eric

Le journaliste mentionne un point haut sur les Taux Courts des banques centrales.
Jusqu'a la je suis,et je comprends egalement que l'arret de la hausse des banques centrales est un signal pour le marché.
La ou ca se complique pour moi, est non la prise en compte de la détente exceptionnelle des taux longs sur le dernier mois, n'est-on pas allé trop vite ? ou trop optimiste ? une possible correction de cet optimisme sur les prochains mois ? donc un point d'entrée sur les obligations ?

Oubli egalement du journaliste, sur une possible contraction des économies en particulier en Europe, ou recession plus ou moins en douceur, entrainant un risque de defaut des entreprises les plus fragiles, méritant notre prudence sur des fonds trop HY ?

 

[ba7872]

Pour le nouveau Carmignac Portfolio Credit, j'ai vu qu'il y a du PARATUS ENERGY SERVICES a hauteur de 3,85% en CCC+ 41,80% de defauts au bout de 3 ans donc peut-être 1,61% en moins sur le YTM de 9,59% = 7,98%. Après je suppose que s'ils en ont pris autant, c'est qu'ils pensent qu'elle est peut être mal évaluée.

Bizarre cette (ou ces) obligation(s) PARATUS ENERGY SERVICES dans le fonds.
Dans le rapport de septembre : PARATUS ENERGY SERVICES 10.00% 27/10/2023, 2,4% du fonds (donc en principe déjà échue)
Dans le rapport d'octobre : PARATUS ENERGY SERVICES 10.00% 27/11/2023, 4,1% du fonds (nouvelle échéance, part encore plus importante dans le fonds, déjà échue aussi)

 

[Phil17000]

Oui, on est sur la partie la plus dangereuse du High Yield, c'est une obligation qui a du être restructurée récemment et qui est au bord du défaut.

Pour bien faire, sur les fonds qui contiennent du HY, il faudrait déduire l'impact des défaut potentiels du YTM pour avoir un chiffre de rendement plus réaliste.
Mais c'est un sacré boulot supplémentaire.

Par exemple sur Carmignac 2027 il y'a 1.7% de CCC à fin octobre donc potentiellement 0.71% de YTM en moins.

Edit : Un élément intéressant que je viens de voir dans le Carmignac Portfolio Credit, ils ont 9.7% de CDS (Credit Default Swap) en couverture. Ce qui devrait réduire l'impact des défauts sur le portefeuille en cas de crise globale.

 

[sorcier]

La ou ca se complique pour moi, est non la prise en compte de la détente exceptionnelle des taux longs sur le dernier mois, n'est-on pas allé trop vite ? ou trop optimiste ? une possible correction de cet optimisme sur les prochains mois ? donc un point d'entrée sur les obligations ?

La détente sur les taux longs peut être motivée par la conviction de que l'inflation est maitrisée (cela serait une bonne nouvelle) et/ou par l'anticipation d'une récession (principalement en Europe).

Dans un cas effectivement on pourrait parler d'optimisme, dans l'autre...

 

[Pascal 75]

Merci pour cet article @Pascal Eric

Le journaliste mentionne un point haut sur les Taux Courts des banques centrales.
Jusqu'a la je suis,et je comprends egalement que l'arret de la hausse des banques centrales est un signal pour le marché.
La ou ca se complique pour moi, est non la prise en compte de la détente exceptionnelle des taux longs sur le dernier mois, n'est-on pas allé trop vite ? ou trop optimiste ? une possible correction de cet optimisme sur les prochains mois ? donc un point d'entrée sur les obligations ?

Oubli egalement du journaliste, sur une possible contraction des économies en particulier en Europe, ou recession plus ou moins en douceur, entrainant un risque de defaut des entreprises les plus fragiles, méritant notre prudence sur des fonds trop HY ?

Il parle de la récession possible (article PDF complet en PDF ds le lien) :

 

[Phil17000]

Pour le nouveau Carmignac Portfolio Credit, j'ai vu qu'il y a du PARATUS ENERGY SERVICES a hauteur de 3,85% en CCC+ 41,80% de defauts au bout de 3 ans donc peut-être 1,61% en moins sur le YTM de 9,59% = 7,98%. Après je suppose que s'ils en ont pris autant, c'est qu'ils pensent qu'elle est peut être mal évaluée.
A comparer au YTM de 8,15% de Carmignac Crédit 2029 qui n'a pas cette problématique mais qui a par contre le double de CLO.

Je n'étais pas bien réveillé. En fait le 41,8% de défaut (sur 3 ans) ne peut pas se traduire par 1,61% de YTM (taux annuel) en moins. Il faut diviser par 3 ans, donc plutôt 0,54% en moins.
Ca reste une approximation. Pour bien faire il faudrait calculer un taux de défaut de différent sur les différentes années.
S'il y a des spécialistes du crédit, qu'ils n'hésitent pas à nous éclairer sur la façon dont ça peut être modélisé proprement.

 

[lebadeil]

Bonjour,
Est ce le moment d'acheter des fonds obligataires ? Comment les choisir ?
Une vidéo sur Zonebourse, avec des explications pédagogiques sur le secteur géographique, le type/qualité des obligations, et la durée.
Sensibilité aux taux, et au risque de défaut.

 

[Phil17000]

Et un point de conjoncture tout frais de Carmignac :
[lien réservé abonné]
Pas très optimistes. On comprend pourquoi ils ont des couvertures en portefeuille.

 

[JackieChan]

Je n'étais pas bien réveillé. En fait le 41,8% de défaut (sur 3 ans) ne peut pas se traduire par 1,61% de YTM (taux annuel) en moins. Il faut diviser par 3 ans, donc plutôt 0,54% en moins.
Ca reste une approximation. Pour bien faire il faudrait calculer un taux de défaut de différent sur les différentes années.
S'il y a des spécialistes du crédit, qu'ils n'hésitent pas à nous éclairer sur la façon dont ça peut être modélisé proprement.

Ah oui tu as raison il fallait diviser par 3

 

[fdod]

Et pour ta question concernant R-CO Conviction Crédit Eur en part C, la réponse est oui pour Linxea Spirit 2 (uniquement en part C), et non pour Linxea Avenir 2 (uniquement en part F)

Chez suravenir R co conviction SD crédit C

 

[ba7872]

Chez suravenir R co conviction SD crédit C

C'est un fonds différent (SD pour "Short Duration" je pense car la maturité des obligations est beaucoup plus faible)

 

[JackieChan]

Et un point de conjoncture tout frais de Carmignac :
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Pas très optimistes. On comprend pourquoi ils ont des couvertures en portefeuille.

Désolé je vais parler d'actions au lieu d'obligations mais je réagis par rapport à la conclusion du rapport de Carmignac où ils disent que les marches émergents sont sous évalués. J'ai comparé les 3 etfs sur PEA, je ne pensais pas voir une telle différence a partir de février 2021 ( en bleu le World CW8 et les USA PE500, en jaune les pays émergents PAAEM ).
J'hésite à faire 85% World et 15% Émergents au lieu de 100% World.

 

[Rouste]

Bonjour,
J'investis sur un fond qui suit l'indice ICE BofA Global Broad Market Index, mais celui n'a fait qu'a fait que +1,56 % depuis le debut de l'annee.
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Est-ce que quelqu'un aurait des debut d'explications sur cette sous-performance de cet indice obligataire?
Peut on esperer une remontée en 2024 et annees a venir?

Merci beaucoup!!!

 

[ba7872]

Bonjour,
J'investis sur un fond qui suit l'indice ICE BofA Global Broad Market Index, mais celui n'a fait qu'a fait que +1,56 % depuis le debut de l'annee.
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Est-ce que quelqu'un aurait des debut d'explications sur cette sous-performance de cet indice obligataire?
Peut on esperer une remontée en 2024 et annees a venir?

Merci beaucoup!!!

C'est bien de donner le nom du fonds (et le code ISIN) dans les messages, c'est plus facile pour la lecture .

Donc le fonds en question, c'est : iShares Global Gvt Bd UCITS ETF EUR Dist - IE00BKT6FT27

Vous parlez de sous-performance, mais par rapport à quoi ?

Tout d'abord, l'indice suivie par cet ETF n'est pas du tout "ICE BofA Global Broad Market Index" (il ne faut pas "croire" ce que dit Quantalys). C'est juste l'indice de référence utilisé par Quantalys pour faire une comparaison. L'indice suivi est "FTSE G7 Government Bond Index" (obligations d'état des pays du G7).

Voici les caractéristiques de cet ETF :



Les taux des obligations d'état n'ont fait qu'augmenté jusqu'en octobre, il est donc normal que la valeur des obligations détenues par l'ETF ait baissé. Il y a d'ailleurs une belle remontée (+4%) depuis mi-octobre suite à la baisse des taux des obligations d'état.

 

[TOM2]

Merci pour le tableau.
J'ai l'impression que ce fonds n'est pas trop mal non plus :
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Notamment disponible chez Spirica et très probablement d'autres assureurs.

Bonjour, merci pour le tuyau, je viens d' y mettre 3 KE sur DARJEELING.
Suis quasiment sorti des SCI et j' ai maintenant 30% de mon patrimoine en fonds obligataire, datés ou pas, répartis sur 17 fonds differents et sur 6 AV,
Ça devient compliqué de suivre tout çà...