Fonds Obligataires

[Pascal 75]

Bonjour, merci pour le tuyau, je viens d' y mettre 3 KE sur DARJEELING.
Suis quasiment sorti des SCI et j' ai maintenant 30% de mon patrimoine en fonds obligataire, datés ou pas, répartis sur 17 fonds differents et sur 6 AV,
Ça devient compliqué de suivre tout çà...

Oui, la répartition du risque à qq contraintes.
Je suis comme toi et mon fichier Excel en
FDs est assez ... compliqué.
Voir à switcher pour placement vie à terme car 0,1 % de frais en moins.
Darjeeling n'est plus commercialisé.

 

[benjea]

Darjeeling n'est plus commercialisé.

Je voulais fermer mon Darjeeling mais me suis aperçu qu'il est bien doté en FD.
Je viens de faire un versement pour prendre du SLF 2028 que je n'ai pas ailleurs.
16 fonds sur 10 contrats pour 15% du total AV...oui Excel est nécessaire !

 

[Pascal 75]

Je voulais fermer mon Darjeeling mais me suis aperçu qu'il est bien doté en FD.
Je viens de faire un versement pour prendre du SLF 2028 que je n'ai pas ailleurs.
16 fonds sur 10 contrats pour 15% du total AV...oui Excel est nécessaire !

Placement direct vie du même courtier a les mêmes UdC mais à 0,5 de frais

 

[benjea]

Placement direct vie du même courtier a les mêmes UdC mais à 0,5 de frais

oui je sais mais mon Darjeeling a + de 8 ans, c'est intéressant

 

[lebadeil]

Bonjour
Ci joint mise à jour intermédiaire des fonds obligataires #fondsoblig
avec les reporting de Novembre pour R-Co Conviction et Sycomore Selection
et maj des performances au 7/12

 

[lebadeil]

Les premiers reportings de Nov ci joint

 

[Pascal 75]

Une liste de FDs court terme chez Pdirect:
qq a t-il trouvé une autre liste ?
Recommandation de FDs court terme ?

 

[TOM2]

Salut Lebadeil,
Personnellement, tu as choisis lesquels, dans ton tableau ?

 

[lebadeil]

Salut Lebadeil,
Personnellement, tu as choisis lesquels, dans ton tableau ?

Bonjour @TOM2 , je n'ai pas encore souscrit de fonds obligataires permanents.
Mais j'ai réfléchi à une proposition de médailles pour la prochaine édition.

Si je devais faire une sélection (choix personnel) , je prendrais :

- en formule sécurité : R-Co Conviction Credit pour sa qualité d'obligations BBB+ , et un taux acturiel 5% (Nov) sans frais additionnel , et une sensivilité au taux interessante (avec perspective de detente sur 3 ans)

- en formule rendement : Tikehau Crédit Plus pour son taux actuariel à 9% (Oct), une qualité d"obligation moyenne, malgré une taxe de superformance.

En regard de la prudence, j'éviterais les fonds avec un % obligations < B- qui affichent un score >=7% lorsqu'on risque de rentrer en récession (choix personnel) .

Je suis conscient que d'autres membres peuvent avoir un autre avis.

 

[ba7872]

Une liste de FDs court terme chez Pdirect:
qq a t-il trouvé une autre liste ?
Recommandation de FDs court terme ?

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Personnellement, je trouve que les fonds court terme ne sont pas intéressants par rapport aux fonds monétaires : performance trop proche pour un risque plus grand car leur évolution est moins prévisible par rapport à un fonds monétaires. Performance proche avec plus de volatilité. Et leur sensibilité est assez faible donc ils profiteront peu de la baisse des taux (et le rendement de leurs coupons vont baisser assez vite à cause du roulement des obligations).
4 des fonds court terme de votre liste ne font pas mieux que les fonds monétaires.
Regardez un peu les courbes par rapport aux fonds monétaires, ça vous donnera une idée de la différence de performance.

Dans votre sélection, c'est un peu le "grand écart" (tout est relatif ) entre CM-CAM Credit Low Duration et les autres. Il faudrait regarder la documentation pour en savoir plus sur leur composition (oblig à 3, 6, 12 mois ?)

 

[Pascal 75]

Personnellement, je trouve que les fonds court terme ne sont pas intéressants par rapport aux fonds monétaires : performance trop proche pour un risque plus grand car leur évolution est moins prévisible par rapport à un fonds monétaires. Performance proche avec plus de volatilité. Et leur sensibilité est assez faible donc ils profiteront peu de la baisse des taux (et le rendement de leurs coupons vont baisser assez vite à cause du roulement des obligations).
4 des fonds court terme de votre liste ne font pas mieux que les fonds monétaires.
Regardez un peu les courbes par rapport aux fonds monétaires, ça vous donnera une idée de la différence de performance.

Dans votre sélection, c'est un peu le "grand écart" (tout est relatif ) entre CM-CAM Credit Low Duration et les autres. Il faudrait regarder la documentation pour en savoir plus sur leur composition (oblig à 3, 6, 12 mois ?)

D'autres infos ici :
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La conclusion de l'article :

Trouver un juste équilibre entre les risques​

Dans le contexte actuel de rendements élevés, de forte volatilité et d'incertitude sur les marchés, il est indéniable que les stratégies de duration courte peuvent contribuer à améliorer le rendement et à réduire le risque pour de nombreux investisseurs, tout en constituant une précieuse source de liquidités.

Cela étant, le choix entre les stratégies à court et à long terme n'est pas aussi tranché qu'il n'y paraît et, selon la structure d’un portefeuille global, l'appétit pour le risque de réinvestissement et le rôle que jouent les obligations pour chaque type d'investisseur, nous pensons que les deux types de stratégies ont assurément leur place au sein des portefeuilles.

 

[Phil17000]

Personnellement, je trouve que les fonds court terme ne sont pas intéressants par rapport aux fonds monétaires : performance trop proche pour un risque plus grand car leur évolution est moins prévisible par rapport à un fonds monétaires. Performance proche avec plus de volatilité. Et leur sensibilité est assez faible donc ils profiteront peu de la baisse des taux (et le rendement de leurs coupons vont baisser assez vite à cause du roulement des obligations).
4 des fonds court terme de votre liste ne font pas mieux que les fonds monétaires.
Regardez un peu les courbes par rapport aux fonds monétaires, ça vous donnera une idée de la différence de performance.

Dans votre sélection, c'est un peu le "grand écart" (tout est relatif ) entre CM-CAM Credit Low Duration et les autres. Il faudrait regarder la documentation pour en savoir plus sur leur composition (oblig à 3, 6, 12 mois ?)

D'accord avec cela. Tant que les taux monétaires sont autour de 4%, le fonds de crédit court terme n'apportent pas grand chose, pour un risque et des frais de gestion généralement plus élevés.

Perso, étant donné la courbe des taux actuelle, j'ai tendance à mixer sicav monétaires et fonds longues durations pour faire un barbell.
Le ventre mou (3-8 ans) semble mal rémunéré et implique de prendre un risque de crédit plus ou moins significatif pour battre le rendement monétaire après frais de gestion.

 

[TOM2]

Malheureusement toutes les AV ne proposent pas de fonds monétaire.

 

[JackieChan]

Malheureusement toutes les AV ne proposent pas de fonds monétaire.

Ah bon ? Lesquelles ? Sur toutes celles où je suis allé, j'ai mis le filtre de recherche au risque 1 ( si ce n'est pas risque 1 ce n'est plus un fond monétaire j'ai l'impression ) et j'en ai toujours trouvé dont une qui était un peu exotique ( genre un fond monétaire allemand DWS il me semble ) mais ca a fait l'affaire. J'ai fais presque tous les bonus d'inscription des assurances vie en ligne.

 

[Phil17000]

Plusieurs assurances-vie de chez Suravenir notamment n'ont pas de fonds monétaires.

 

[JackieChan]

Plusieurs assurances-vie de chez Suravenir notamment n'ont pas de fonds monétaires.

Pas top.

 

[ApprentiEpargnant]

Ah bon ? Lesquelles ?

Il me semble que Fortuneo Vie a enlevé le fond monétaire des supports disponibles également.

 

[ba7872]

Ah bon ? Lesquelles ? Sur toutes celles où je suis allé, j'ai mis le filtre de recherche au risque 1 ( si ce n'est pas risque 1 ce n'est plus un fond monétaire j'ai l'impression ) et j'en ai toujours trouvé dont une qui était un peu exotique ( genre un fond monétaire allemand DWS il me semble ) mais ca a fait l'affaire. J'ai fais presque tous les bonus d'inscription des assurances vie en ligne.

DWS n'est pas exotique, c'est la filiale de gestion de fonds de la Deutsche Bank . Juste pas connu en France (on connait surtout les français et les anglo-saxons)

 

[Phil17000]

Reporting de Carmignac Portfolio Credit.

Pas beaucoup de changement, ni sur le rendement ni sur la qualité de crédit.

Par ailleurs, ils s'attendent, comme beaucoup de monde à une remontée des taux de défaut sur 2024.

De plus, dans cet environnement volatil, nous maintenons nos stratégies de couverture sur les
marchés du crédit (environ 9%), afin de protéger le portefeuille contre le risque de dislocation du marché, tout
en nous concentrant sur l’alpha. En effet, après des années de faiblesse dues à l’abondance de liquidités et au
coût bas du capital, les taux de défaut devraient remonter à des niveaux plus normaux, ce que nous
considérons comme un catalyseur susceptible de créer de réelles opportunités idiosyncratiques. Enfin, le
portage élevé du portefeuille (proche de 9%) et les valorisations attractives du crédit devraient atténuer la
volatilité à court terme et permettre de générer de la performance à moyen et long termes

 

[TOM2]

Top ! Je l'ai pris, en cours d' arbitrage .