Fonds Obligataires

[Mat-1975]

Exact, tous ceux qui ont arbitré en entrée sur les obligations en septembre octobre ont profité de cette hausse importante.
Pour info ce mois de novembre est le plus gros rallye obligataire depuis 40 ans.

Félicitations à tous ceux qui en ont profité (en profitent).
Je pense notamment à @Mat-1975 avec ses ETFs long duration. Le 25Y+ a pris 7% en un mois. Congrats!

En effet, je ne boude pas mon plaisir (je crois que @sorcier avait encore mieux anticipé..)
Ceci dit, un petit soubresaut à l'échelle de 1 mois, dans toute une vie d'épargnant n'est pas en sois une victoire
Le retour à la courbe des taux normale (non "inversée") va peut être voir une petite remontée des taux longs (je renforcerai ) C'est en ce sens que j'étais assez d'accord avec toi qu'on pouvait un peu attendre sur les obligations à longue échéance/ IG ... mais c'était assez "intuitif"..

A plus !!

Mathieu

 

[sorcier]

En effet, je ne boude pas mon plaisir (je crois que @sorcier avait encore mieux anticipé..)

J'avais (beaucoup) plus anticipé, mais pas mieux. Mon prix de revient actuel est vers 74 euro (même si j'avais renforcé à 68.9 euros) et mon objectif est 92 euro (niveau touché il y a environ un an).

 

[Mat-1975]

J'avais (beaucoup) plus anticipé, mais pas mieux. Mon prix de revient actuel est vers 74 euro (même si j'avais renforcé à 68.9 euros) et mon objectif est 92 euro (niveau touché il y a environ un an).

ahah ! on se tient (PRUM 73,37€)
La question c'est : à partir d'aujourd'hui, est il pertinent de renforcer... renforcer uniquement à la baisse, .. ?
Tu mentionnes un objectif de 92 : ça correspond peu ou prou à une baisse des tx à 20 ans de 1% (100 points) encore. Tu feras quoi à ce moment là ? revente ? Tu n'espères pas une baisse plus prononcée ? (je ne suis pas loin de penser qu'on n'ira plus vers des taux hyper bas dans le futurs, donc c'est un objectif raisonnable)

A plus !

Mathieu

 

[sorcier]

ahah ! on se tient (PRUM 73,37€)
La question c'est : à partir d'aujourd'hui, est il pertinent de renforcer... renforcer uniquement à la baisse, .. ?

Je voudrais renforcer à la baisse, mais en AV et avec la volatilité de l'ETF c'est très dur. Je pourrais avoir facilement un prix de revient 2 ou 3 % plus bas si j'avais passé par un CTO.

Tu mentionnes un objectif de 92 : ça correspond peu ou prou à une baisse des tx à 20 ans de 1% (100 points) encore. Tu feras quoi à ce moment là ? revente ? Tu n'espères pas une baisse plus prononcée ? (je ne suis pas loin de penser qu'on n'ira plus vers des taux hyper bas dans le futurs, donc c'est un objectif raisonnable)

L'idée initiale est de vendre mais le temps dira. Je pense que pour aller beaucoup plus haut il faudrait des politiques accommodantes. S'il y a une récession cela sera le cas. Donc, je suis assez satisfait de l'évolution de mon portefeuille. Si récession, plus de faillites pour les fonds HY mais je pense qu'elles seront compensées par l'ETF. Je suis alors assez calme en ce moment.

 

[Mat-1975]

Je voudrais renforcer à la baisse, mais en AV et avec la volatilité de l'ETF c'est très dur. Je pourrais avoir facilement un prix de revient 2 ou 3 % plus bas si j'avais passé par un CTO.

on peut gagner 1 jour ou 2 en mettant une somme sur le fond euro puis procéder par arbitrage peut être ?

 

[Mat-1975]

L'idée initiale est de vendre mais le temps dira. Je pense que pour aller beaucoup plus haut il faudrait des politiques accommodantes. S'il y a une récession cela sera le cas. Donc, je suis assez satisfait de l'évolution de mon portefeuille. Si récession, plus de faillites pour les fonds HY mais je pense qu'elles seront compensées par l'ETF. Je suis alors assez calme en ce moment.

c'est ma position aussi. Si les taux remontent un peu, je renforce, sinon, je laisse come ça quelques mois-années...

 

[Phil17000]

En effet, je ne boude pas mon plaisir (je crois que @sorcier avait encore mieux anticipé..)
Ceci dit, un petit soubresaut à l'échelle de 1 mois, dans toute une vie d'épargnant n'est pas en sois une victoire
Le retour à la courbe des taux normale (non "inversée") va peut être voir une petite remontée des taux longs (je renforcerai ) C'est en ce sens que j'étais assez d'accord avec toi qu'on pouvait un peu attendre sur les obligations à longue échéance/ IG ... mais c'était assez "intuitif"..

A plus !!

Mathieu

Egalement très satisfait de cet investissement et content de faire partie du club

Je conserve pour le long terme, mais il faut s'attendre à ce que la volatilité reste élevé sur ce segment de la courbe.

 

[Richard 1er]

Et moi, je fais les flyers :

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J'accepte volontiers votre invitation, messire @Nature ,
.. toujours heureux d'apprendre en silence quelque chose de vos échanges, et même si la technicité de certains d'entre eux me dépassent encore un peu, et m'obligent à me replonger dans le lexique des mots à savoir.

À cet effet, je vous aurais bien volontiers indiqué, histoire de vous être agréable, un lien utile où vous reporter en cas de besoin, mais je crains de l'avoir à jamais perdu dans une de mes listes de courses à livrer ! J'ai cherché partout, et rien à faire, il faudra vous en passer .. Désolé !

 

[lebadeil]

J'accepte volontiers votre invitation, messire @Nature ,
.. toujours heureux d'apprendre en silence quelque chose de vos échanges, et même si la technicité de certains d'entre eux me dépassent encore un peu, et m'obligent à me replonger dans le lexique des mots à savoir.

Bonjour @Richard 1er ,
Je me dis comme toi qu'on a de la chance d'avoir des plus experts que nous sur le forum, et si on peut continuer à apprendre, et également à s'amuser avec ceux qui ont la fibre de l'animation, alors tout va bien.

Respect en tout cas, d'accepter l'humour et la dérision, c'est tout à ton honneur et ça valait bien une invitation d'honneur sur le flyer de @Nature

 

[Richard 1er]

Respect en tout cas, d'accepter l'humour et la dérision, c'est tout à ton honneur et ça valait bien une invitation d'honneur sur le flyer de @Nature

Bonjour et merci @lebadeil ..
Même si, entre nous, j'aurais quand même préféré être invité pour ce que je pense être vraiment, plutôt que pour l'image forcément très fausse que donne de moi cet avatar certes sympathique, mais qui n'est que l'image d'un gentil papy inoffensif et encore tout étonné derrière ses grosses binocles rondes, d'avoir osé franchir les portes d'un forum d'où il avait vu s'échapper un peu de lumière et beaucoup de bruit .. pour se retrouver parmi des gens qui parlent une langue encore très bizarre pour lui, avec tout plein d'acronymes et de mots en anglais.

 

[Nature]

Bonjour et merci @lebadeil ..
Même si, entre nous, j'aurais quand même préféré être invité pour ce que je pense être vraiment, plutôt que pour l'image forcément très fausse que donne de moi cet avatar certes sympathique, mais qui n'est que l'image d'un gentil papy inoffensif et encore tout étonné derrière ses grosses binocles rondes, d'avoir osé franchir les portes d'un forum d'où il avait vu s'échapper un peu de lumière et beaucoup de bruit .. pour se retrouver parmi des gens qui parlent une langue encore très bizarre pour lui, avec tout plein d'acronymes et de mots en anglais.

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Pratiquer l'autodérision est la base de l'humour. Et c'est une très bonne chose

 

[Mat-1975]

Egalement très satisfait de cet investissement et content de faire partie du club
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Je conserve pour le long terme, mais il faut s'attendre à ce que la volatilité reste élevé sur ce segment de la courbe.

la culbute !! Bravo PRUM de 71 et 1300 parts !!! ça va ramasser !!!!

 

[lebadeil]

Evolution du France 10 ans du 01 Oct au 01 Dec 2023 - belle détente depuis le 25/10 !

 

[Mat-1975]

Je voudrais renforcer à la baisse, mais en AV et avec la volatilité de l'ETF c'est très dur. Je pourrais avoir facilement un prix de revient 2 ou 3 % plus bas si j'avais passé par un CTO.



L'idée initiale est de vendre mais le temps dira. Je pense que pour aller beaucoup plus haut il faudrait des politiques accommodantes. S'il y a une récession cela sera le cas. Donc, je suis assez satisfait de l'évolution de mon portefeuille. Si récession, plus de faillites pour les fonds HY mais je pense qu'elles seront compensées par l'ETF. Je suis alors assez calme en ce moment.

Egalement très satisfait de cet investissement et content de faire partie du club
Afficher la pièce jointe 23140
Je conserve pour le long terme, mais il faut s'attendre à ce que la volatilité reste élevé sur ce segment de la courbe.

Hello

On a beaucoup parlé de la partie sensibilité de cet ETF qui va bénéficier d'un gain très fort si la chute des taux est confirmée, et c'est pour cela qu'on l'a considéré.

Mais dans une optique long terme, il embarque également un rendement intrinsèque de 4%, ce qui n'est également pas si mal ! (et d'ailleurs c'est ce qui va faire remonter la VL plus vite qu'elle n'est descendue, non ? A la remontée des taux, les coupons "freinaient" la chute, mais ,là, les coupons contribuent à une remontée plus forte également)
A suivre...

Qu'en pensez vous ?

A plus,

Mathieu

 

[Mat-1975]

Evolution du France 10 ans du 01 Oct au 01 Dec 2023 - belle détente depuis le 25/10 !

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Oui
Europe 25,20,10,7,3 ans US 20,10 ans même tendance

A plus !

Mathieu

 

[JackieChan]

Oui
Europe 25,20,10,7,3 ans US 20,10 ans même tendance

A plus !

Mathieu

Et donc je ne sais plus qui mais quelqu'un a dit : les rendements sont trop descendus, ils vont remonter donc attendre un peu mais combien de temps ?

 

[Phil17000]

Hello

On a beaucoup parlé de la partie sensibilité de cet ETF qui va bénéficier d'un gain très fort si la chute des taux est confirmée, et c'est pour cela qu'on l'a considéré.

Mais dans une optique long terme, il embarque également un rendement intrinsèque de 4%, ce qui n'est également pas si mal ! (et d'ailleurs c'est ce qui va faire remonter la VL plus vite qu'elle n'est descendue, non ? A la remontée des taux, les coupons "freinaient" la chute, mais ,là, les coupons contribuent à une remontée plus forte également)
A suivre...

Qu'en pensez vous ?

A plus,

Mathieu

Oui, ce que j'apprécie dans ces obligations longues durations souveraines c'est d'être payé pour avoir en portefeuille un investissement historiquement décorrélé et qui devrait bénéficier de la "fuite vers la qualité" en cas de crise sur les actifs risqués (actions/crédit).

Malheureusement, suite à la détente obligataire, on est un peu moins payés aujourd'hui (3.45%) mais c'est toujours appréciable.

 

[ApprentiEpargnant]

Oui, ce que j'apprécie dans ces obligations longues durations souveraines c'est d'être payé pour avoir en portefeuille un investissement historiquement décorrélé et qui devrait bénéficier de la "fuite vers la qualité" en cas de crise sur les actifs risqués (actions/crédit).

Malheureusement, suite à la détente obligataire, on est un peu moins payés aujourd'hui (3.45%) mais c'est toujours appréciable.

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Oui, vous bénéficiez de la fuite en étant investi, mais vous perdez en rendement.
En même temps prendre 6% pour en perdre 0.5 c'est un bon deal.
Au vu du graphique, on peut légitimement se dire qu'un petit rebond devrait se matérialiser ? Surtout quand on sait que les taux ne vont pas bouger avant mars ?
On verra bien ce que va nous dire Papa Powell dans 10 jours.

 

[lebadeil]

Bonjour,
Ci joint mise à jour du "petit" tableau fonds obligataire permanent (reporting Octobre)

 

[Phil17000]

Oui, vous bénéficiez de la fuite en étant investi, mais vous perdez en rendement.
En même temps prendre 6% pour en perdre 0.5 c'est un bon deal.
Au vu du graphique, on peut légitimement se dire qu'un petit rebond devrait se matérialiser ? Surtout quand on sait que les taux ne vont pas bouger avant mars ?
On verra bien ce que va nous dire Papa Powell dans 10 jours.

Il semblerait que des effets de base vont s'estomper en début d'année et qu'on devrait assister à un léger rebond de l'inflation.
Est-ce que ça sera suffisant pour stresser les marchés obligataires ? Possible.
Je pense que nous sommes nombreux à vouloir continuer à entrer des obligations en portefeuille, alors croisons les doigts