Fonds obligataire daté à 7 %

[miche665]

C' est pas un peu précipité comme décision ?

Perso je ne bouge pas

 

[DO5356]

Comme les premières VL sont négatives ce matin, et que j'ai rien trouvé d'intéressant sur tous les Fonds de risque 2 d'Ex-Ing, j'ai fait la même chose que vous en arbitrant mes 2 FOs vers le 50/50 Netissima Monétaire .. je verrai pour la suite

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Sur Ex-ING , j'avais Sycomore , Confiance Solidaire C et DNCA Invest Beyond . Quand je vois la baisse , je suis content d'avoir arbitré en date VL 27.08 . Je vais devoir me contenter du prorata temporis sur Netissima .
Pour info , j'avais également totalement arbitré mes FO début mars 2025 pour y revenir fin avril et cela avait été une bonne décision . Pour l'instant , je suis en mode attente .

 

[Stef29]

Pour ma part, j'ai principalement que des fonds datés donc je vais pas arbitrer cette fois ci.

 

[JL17]

Pour ma part, j'ai principalement que des fonds datés donc je vais pas arbitrer cette fois ci.

Je ne vois que très peu de différences entre les fonds datés et les autres fonds obligataires
Ils baissent ou montent quasiment de la même façon au même moment

 

[lebadeil]

Je ne vois que très peu de différences entre les fonds datés et les autres fonds obligataires
Ils baissent ou montent quasiment de la même façon au même moment

Les fonds dates suivent le même chemin effectivement à court terme, mais il y a une garantie à l'echeance YTM-frais (sauf cas de defaut)

 

[JL17]

Les fonds dates suivent le même chemin effectivement à court terme, mais il y a une garantie à l'echeance YTM-frais (sauf cas de defaut)

Est ce une garantie contractuelle de ces fonds datés ou un objectif ?

Supposons que cette garantie est de 3% par an et que le fond a déjà actuellement performé de 10 % ;
la performance future n’est elle pas déjà bien entamée ?

 

[lebadeil]

Supposons que cette garantie est de 3% par an et que le fond a déjà actuellement performé de 10 % ;
la performance future n’est elle pas déjà bien entamée ?

C'est parce que la VL évolue selon le marché, que le reporting met à jour le YTM tous les mois (on le retrouve dans les tableaux). La performance future s'ajuste en effet.

 

[lebadeil]

Bonjour,
Mon avis personnel et mes questions.
On assiste à un retour d'une période de pessimisme sur le marché des taux longs, partout en Europe, et un peu plus en France (lié à la conjoncture politique/budgétaire).

Redoute-on un retour possible de l'inflation en Europe et aux US liée à l'impact des droits de douane ? une contagion de hausse des taux longs en Europe par contagion des dérives américaines ?
L'offre est elle supérieure à la demande sur le rachat des dettes, avec des pays qui renouvellent leur financement ?
Les pays étrangers qui achetaient de la dette souveraine, se tournent-ils vers l'Or en regard du manque de confiance/ risque pas assez payé ?

Beaucoup de questions .... et en parallèle, le cours de l'Or ne fait que monter !
Ce qui interroge aussi sur le fait d'allouer une "petite" partie de son portefeuille sur cet actif, à un moment de doute sur le marchés des actions et des obligations.

Devant l’intérêt de l'actif Or, et pour ne pas polluer la file des fonds datés, je viens de créer une file spécifique. Pour les personnes intéressées, on peut se retrouver la

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/or-etc-or.53068/

 

[pchmartin]

Fonds au 2 Septembre ( sauf Omnibond & Keren encore au 1er)

Pas de jaloux, la journée du 2 est négative pour tout le monde !
Sur les 2 jours, il n'y a que Schelcher 28 qui reste positif .
Depuis le 14 Août, début de la chute, il n'y a que 2 Fonds meilleurs que le F5% plus 5 positifs.
Cependant, depuis le 2 Mai, 20 Fonds font mieux que le F5% , et les 4 autres restent positifs ..
Le moins bon Axiom Short Dur fait du 1,38% sur les 17,4 semaines, soit un rythme annuel de 4,2%..

 

[greygandalf]

L'effet Touati 😂

l'effet Toutatis !!!

 

[NO2256]

Extrait de la chronique de Thomas Veillet ce matin :
"Le vrai danger c’est que ce mouvement de taux ne soit pas un simple accident de rentrée, mais le début d’un cycle de défiance durable. Parce que la dette mondiale n’a jamais été aussi lourde, et qu’il suffit d’un petit décrochage de confiance pour transformer un marché tendu… en krach obligataire. Et là, il faudra oublier septembre, oublier la FED, oublier la réunion de la BCE, oublier les droits de douane à 39% : ça sera Halloween avant l’heure."
Houlala, ça commence à sentir le roussi notre affaire. Prochaine échéance, le verdict de l'agence Fitch sur la notation de la dette française le 12 septembre...
Cette fois-ci je ne vais pas me laisser piéger comme sur Capimmo et je compte sur ce forum pour tirer la sonnette d'alarme .
@suivre

 

[pchmartin]

Extrait de la chronique de Thomas Veillet ce matin :
"Le vrai danger c’est que ce mouvement de taux ne soit pas un simple accident de rentrée, mais le début d’un cycle de défiance durable. Parce que la dette mondiale n’a jamais été aussi lourde, et qu’il suffit d’un petit décrochage de confiance pour transformer un marché tendu… en krach obligataire. Et là, il faudra oublier septembre, oublier la FED, oublier la réunion de la BCE, oublier les droits de douane à 39% : ça sera Halloween avant l’heure."
Houlala, ça commence à sentir le roussi notre affaire. Prochaine échéance, le verdict de l'agence Fitch sur la notation de la dette française le 12 septembre...
Cette fois-ci je ne vais pas me laisser piéger comme sur Capimmo et je compte sur ce forum pour tirer la sonnette d'alarme .
@suivre

La grosse différence avec Capimmo, c'est que la dégringolade ne se fait pas du jour au lendemain..
Elle a débuté après le 15 Août et s'est étendue progressivement à tous les fonds
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-724961
A vous de décider quand vous décidez de lacher

 

[lebadeil]

Extrait de la chronique de Thomas Veillet ce matin :
"Le vrai danger c’est que ce mouvement de taux ne soit pas un simple accident de rentrée, mais le début d’un cycle de défiance durable. Parce que la dette mondiale n’a jamais été aussi lourde, et qu’il suffit d’un petit décrochage de confiance pour transformer un marché tendu… en krach obligataire. Et là, il faudra oublier septembre, oublier la FED, oublier la réunion de la BCE, oublier les droits de douane à 39% : ça sera Halloween avant l’heure."
Houlala, ça commence à sentir le roussi notre affaire. Prochaine échéance, le verdict de l'agence Fitch sur la notation de la dette française le 12 septembre...
Cette fois-ci je ne vais pas me laisser piéger comme sur Capimmo et je compte sur ce forum pour tirer la sonnette d'alarme .
@suivre

Le sujet est effectivement la dette mondiale, avec des demandes de refinancement fortes, et qui ne sont pas remboursées.
L'affaire française touche la France, peut être un peu l'Europe, mais reste marginale mondialement.
Les marchés considèrent qu' on passe par une zone compliquée (cela est déjà pricé) mais le sujet de la dette sera repris par le prochain gouvernement.
Si ce n'était pas le cas, il y aurait probablement une revoyure plus severe sur le taux LT français.
La degradation de la note de la France par la 1e agence Fitch en simple A (avec un+?), est très probable cette fois ci, après un sursis la dernière fois.

Le taux allemand a 2.73 est revenu a son cours du 28 Mars , son pic était de 2.89 (au 12 Mars).
Le spread 10 ans français à 80 points de base / taux allemand. Meme nuage de points depuis l'annonce du 1e ministre.

 

[CorvetteProject]

J'avoue avoir du mal à comprendre d'où vient ce soudain vent de panique. Je ne pense pas que ce soit les nouvelles décisions à la c.. de notre gouvernement français qui puissent avoir un effet si négatif pour engendrer un krach obligataire mondial ! Et la dette mondiale, elle ne date pas de la semaine dernière...

 

[lebadeil]

J'avoue avoir du mal à comprendre d'où vient ce soudain vent de panique. Je ne pense pas que ce soit les nouvelles décisions à la c.. de notre gouvernement français qui puissent avoir un effet si négatif pour engendrer un krach obligataire mondial ! Et la dette mondiale, elle ne date pas de la semaine dernière...

Il n' y a pas de panique, juste une rentrée avec des demandes de refinancement.

 

[FredG_ProD]

Les fonds dates suivent le même chemin effectivement à court terme, mais il y a une garantie à l'echeance YTM-frais (sauf cas de defaut)

Combien de fois cela a t-il déjà été dit ici, pourtant cela ne semble toujours pas avoir été compris. Personnellement j'ai vendu fin aout la plupart des FO de mes AV sauf ceux qui résistent le mieux à la hausse des taux (il suffit de remonter à avril pour cette observation). Et je n'ai vendu aucun FD, il sera même bientôt intéressant de renforcer, leur VL va baisser dans les semaines qui viennent, il ne faut pas vendre jusqu'à leurs dates d'échéance => rendement assuré (sauf si nombreuses faillites des émetteurs).

 

[flatty35]

Combien de fois cela a t-il déjà été dit ici, pourtant cela ne semble toujours pas avoir été compris. Personnellement j'ai vendu fin aout la plupart des FO de mes AV sauf ceux qui résistent le mieux à la hausse des taux (il suffit de remonter à avril pour cette observation). Et je n'ai vendu aucun FD, il sera même bientôt intéressant de renforcer, leur VL va baisser dans les semaines qui viennent, il ne faut pas vendre jusqu'à leurs dates d'échéance => rendement assuré (sauf si nombreuses faillites des émetteurs).

Tout à fait d'accord, si leur VL baisse, celles qui ont des YTM déjà intéressants vont le voir monté encore les 5.4% de la dernière fois où j'ai regardé Carmignac 2031 peuvent se transformer en 6% si la VL baisse de 10% (ce serait déjà beaucoup à mon sens !)

 

[CorvetteProject]

"Et je n'ai vendu aucun FD, il sera même bientôt intéressant de renforcer, leur VL va baisser dans les semaines qui viennent“ : le tout est de savoir si on parle de 2 ou de 12 semaines

 

[flatty35]

"Et je n'ai vendu aucun FD, il sera même bientôt intéressant de renforcer, leur VL va baisser dans les semaines qui viennent“ : le tout est de savoir si on parle de 2 ou de 12 semaines 😉

Qu'on me corrige si nécessaire : ce que précisait @lebadeil plus haut, c'est que de toute façon il y a un YTM évalué selon la valorisation courante du fond. Si ton fond baisse, mécaniquement son YTM montera en fonction (tes coupons à percevoir sont les mêmes, mais la valorisation étant plus faible, cela fera un rendement plus élevé), ce qui te donne une garantie de rendement "absolue" exprimée selon la valo actuelle.

 

[CorvetteProject]

Qu'on me corrige si nécessaire : ce que précisait @lebadeil plus haut, c'est que de toute façon il y a un YTM évalué selon la valorisation courante du fond. Si ton fond baisse, mécaniquement son YTM montera en fonction (tes coupons à percevoir sont les mêmes, mais la valorisation étant plus faible, cela fera un rendement plus élevé), ce qui te donne une garantie de rendement "absolue" exprimée selon la valo actuelle.

Tout à fait d'accord avec toi
Mais ce que je voulais dire était : comment peux-tu être sûr que les VL de tes FD vont baisser dans les semaines qui viennent ? Ou stagner ? Ou...?