Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Jai l'AV placement direct vie ( Swisslife) avec des FD et il me semble pas qu'il y ait des frais d'arbitrage...

exact. le sujet des frais est relatif à un fonds daté particulier mentionné dans le post au dessus

 

[miche665]

Jai l'AV placement direct vie ( Swisslife) avec des FD et il me semble pas qu'il y ait des frais d'arbitrage...

Je ne pense pas qu'il y en ait chez eux... mais comme je bloque le coupon et laisse vivre les datés jusqu'à leurs termes,je ne peux vérifier.

 

[CorvetteProject]

Pourquoi assiste-on a une pression sur les taux longs (mondialement) ? extrait les Echos 4 Sept

Face à un laxisme budgétaire qui semble se généraliser, les investisseurs se montrent de plus en plus réticents à financer les États sur le long terme.
Entraînant une hausse des coûts d’emprunts amplifiée par un pic d’activité sur le marché obligataire.
Les taux à 30 ans flambent partout dans le monde avec des plus historiques (voir graphe): en UK, US, France, Japon.

Les raisons ?

- Embouteillage / Volume de l'offre.
Le début du mois de septembre est traditionnellement très animé sur le marché obligataire.
Depuis lundi, 116 milliards de dollars d’obligations ont été émises dans le monde tous emprunteurs confondus,
dont près de 58 milliards en Europe sur la seule journée de mardi. Le Royaume-Uni a ainsi levé pour 14 milliards de livres sterling.

Paris et Tokyo s’apprêtent à leur tour à venir sur le marché ce jeudi.
Très sollicités pour participer à de nouvelles émissions, les investisseurs se montrent un peu plus exigeants en termes de rémunération.

- Contagion US
Les gérants se montrent réticents à financer des déficits qui se creusent.
C’est particulièrement le cas aux Etats-Unis, où la politique fiscale particulièrement généreuse de l’administration Trump pourrait entraîner un manque à gagner de 3.400 milliards de dollars au cours de la prochaine décennie.

Du fait du poids des Etats-Unis dans l’économie mondiale, cette hausse des taux longs américains a eu un effet de contagion sur l’ensemble des grandes dettes souveraines.
Le phénomène a même été amplifié par les situations particulières des comptes publics de certains pays (France, UK)

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Certes les taux flambent partout dans le monde, mais quand on regarde le graphique ils flambent depuis 2022 non ? Donc finalement rien de nouveau de ce côté là, ou je me trompe ?

 

[lebadeil]

Certes les taux flambent partout dans le monde, mais quand on regarde le graphique ils flambent depuis 2022 non ? Donc finalement rien de nouveau de ce côté là, ou je me trompe ?

Les arbres ne montent pas au ciel - il arrive un moment ou la defiance s'installe, surtout en période de doute sur les politiques, les dérives budgétaires, le manque de confiance sur les perspectives.

On n'est pas encore en crise, ca n'a rien a voir avec la période brutale d'Avril 2025, juste une prise de conscience.

 

[nico37]

Pour info
Source investir :

BFT Investment Managers commercialise BFT Rendement Plus 2031 (code Isin : FR001400Z9H0), fonds obligataire ayant pour échéance le 31 décembre 2031. Afin d'offrir une rémunération supérieure à celle des emprunts bien notés, il est investi uniquement en titres à haut rendement dont la notation est comprise entre BB+ et B-, avec une nette prépondérance d'obligations émises par des entreprises des pays de l'OCDE et libellées en euros afin de réduire risque de change. Leur remboursement doit intervenir avant la fin de l'année 2031. La stratégie consiste à acheter des titres et à les suivre en permanence afin de s'adapter au con texte de risque et d'éventuellement vendre des émetteurs dont le potentiel de performance devient trop faible ou trop risqué.

Droit d'entrée maximal : 2% ; frais de gestion annuels : 0,77% ; valeur initiale de la part : 100 €.

L'avis d'Investir​

Le taux de rendement actuariel brut du portefeuille - qui ne constitue évidemment pas une garantie - est actuellement de 6,45%, soit 5,68% après déduction des frais de gestion et en supposant qu'il n'y aura aucun défaut d'émetteur en portefeuille. Ce pourcentage nous semble honorable au regard des rémunérations offertes par le marché obligataire. Nous sommes donc positifs sur BFT Rendement Plus 2031 à condition de ne pas acquitter un droit d'entrée de plus de 1%.

 

[pchmartin]

Nos fonds au 3 Septembre ( sauf Omnibond & Keren encore au 2)

La journée est un peu meilleure puisque 13 Fonds sont en croissance / à hier.
Sur la semaine, il n'y a quand même que 2 Fonds positifs et depuis le 14 Août 8 Fonds positifs
Depuis le 8 Mai, il y a quand même 21 Fonds font mieux que le F5% , malgré le trou d'air actuel
A suivre ..

 

[fdod]

Grosse déception pour carmignac portfolio flexible bond aussi mauvais à la baisse qu' à la hausse.

 

[lebadeil]

Grosse déception pour carmignac portfolio flexible bond aussi mauvais à la baisse qu' à la hausse.

Hello @fdod
Et oui , on pouvait s'y attendre. La performance est souvent de mise avec volatilité.
Carmignac Pflio avait bien résisté jusqu'à présent et il repartira a la hausse pour qui sait etre patient.

 

[Greg42]

Les FD permettent une diversification intéressante et l'enveloppe fiscale de l'AV est tout aussi intéressante. Autrement autant aller sur freedom24, IB ou encore enerfip pour en acheter en direct (ticket d'entrée souvent à 10000€, on peut trouver à 1000€), les taux sont actuellement attrayant (mais c'est parce qu'il y a crainte d'inflation qui viendrait en manger une grosse partie à terme). Mais 30% de PFL. On peut trouver du 7% de rendement sur des sociétés solides (du 5% sur les obligations d'état, à éviter).

bonjour
si tu as des suggestions d'obligation en direct à proposer je suis preneur. je n'ai trouvé que engie , credit agricole axa et quelques natixis à des montants qui me conviennent
MERCI

 

[D-Jack]

Grosse déception pour carmignac portfolio flexible bond aussi mauvais à la baisse qu' à la hausse.

Ah, j'avais déjà oublié celui-ci que j'ai arbitré au profit d'autres il n'y a pas si longtemps (en PV tout de même )... Merci au tableau de @pchmartin qui est d'une aide précieuse

 

[lebadeil]

bonjour
si tu as des suggestions d'obligation en direct à proposer je suis preneur. je n'ai trouvé que engie , credit agricole axa et quelques natixis à des montants qui me conviennent
MERCI

Bonjour @Greg42 ,
il y a une file dediée aux obligations en direct sur le forum. Peut etre trouveras ton bonheur ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/investir-dans-les-obligations-en-direct.49637/

 

[pchmartin]

Pour info, les listes de surveillance Morningstar sont très bien en termes de rapidité de mise à jour et on peut télécharger les infos en Excel ... seul inconvénient, il n'indique pas la date du "dernier cours", mais si on garde l'historique des VLs dans le tableur on peur savoir quelle est la date

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Une semaine légèrement negative (-0.1% à -0.2%) ou neutre pour la majorité des fonds, en regard de la hausse des taux longs (en Europe) et du spread HY.

Une flèche rouge indique une performance sur la semaine <= -0.3%
Les emergents ont globalement bien résisté

Parmi les performances negatives <= -0.3% de la semaine :
- Carmignac Pflio -0.4%
- Axiom Oblig - 0.3%
- Omnibond -0.4%
- Carmignac Flexible -0.3%

 

[lebadeil]

Pour info, les listes de surveillance Morningstar sont très bien en termes de rapidité de mise à jour et on peut télécharger les infos en Excel ... seul inconvénient, il n'indique pas la date du "dernier cours", mais si on garde l'historique des VLs dans le tableur on peur savoir quelle est la date

Effectivement, on ne voit pas la date de mise à jour du fonds sur Morningstar dans la liste.

Obligé de passer par le detail du fonds, onglet graphique, où on peut voir "la date de fin". C'est donc un peu long !
Mais je me sers aussi de Morningstar , faute de mieux

 

[FredG_ProD]

Je ne pense pas qu'il y en ait chez eux... mais comme je bloque le coupon et laisse vivre les datés jusqu'à leurs termes,je ne peux vérifier.

Sauf qu'à termes, vous ne récupérez pas le capital+intérêts sur le fond en euro par exemple, même si vous le souhaitez. Le FD est "roulé" sur un nouveau FD avec nouvelle échéance, possiblement soumis à des frais de sortie ! Concernant les frais d'entrée/sortie, j'en ai subi sur l'AV swisslife darjeeling, sur des FD tikehau.

 

[FredG_ProD]

Nos fonds au 3 Septembre ( sauf Omnibond & Keren encore au 2)

La journée est un peu meilleure puisque 13 Fonds sont en croissance / à hier.
Sur la semaine, il n'y a quand même que 2 Fonds positifs et depuis le 14 Août 8 Fonds positifs
Depuis le 8 Mai, il y a quand même 21 Fonds font mieux que le F5% , malgré le trou d'air actuel
A suivre ..

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Carmignac Pf Credit est un très bon fond que j'ai gardé pour le moment, mais sous haute surveillance (il déçoit ici). DNCA credit conviction a une gestion active, qui peut surperformer si le gérant fait les bons choix (déception aussi actuellement, surtout qu'il est chargé en frais de gestion). Keren Corporate C fait encore et toujours des merveilles. Il serait intéressant d'ajouter dans le tableau les FO de l'AV Corum Life.

 

[FredG_ProD]

bonjour
si tu as des suggestions d'obligation en direct à proposer je suis preneur. je n'ai trouvé que engie , credit agricole axa et quelques natixis à des montants qui me conviennent
MERCI

J'ai très récemment investi dans des obligations vallourec en dollars échéance 15 avr 2032 à 7,2%/an. Ticket d'entrée à 1000$ (je cherchais des obligations en dollar pour réutiliser des avoirs de CAT arrivés à échéances, ce n'est clairement pas le moment de repasser ses dollars en euros...).

 

[miche665]

Sauf qu'à termes, vous ne récupérez pas le capital+intérêts sur le fond en euro par exemple, même si vous le souhaitez. Le FD est "roulé" sur un nouveau FD avec nouvelle échéance, possiblement soumis à des frais de sortie ! Concernant les frais d'entrée/sortie, j'en ai subi sur l'AV swisslife darjeeling, sur des FD tikehau.

Exact. Je laisse courir en m'occupant surtout de ma partie actions, mixtes etc...Sam Cloud révolution R par exemple sur darjee...

 

[CoucouVox]

J'ai une question sur les fonds datés qui à échéance doivent retrouver leur valeur nominale sauf défaut.
Comment cela se passe si proche de la fin, on a une chute importante (à cause de l'augmentation des taux) et que les courtiers décident, s'approchant de la date de fin, d'arbitrer le fonds daté vers un autre d'une plus longue échéance comme cela s'est déjà pratiqué. Au final, on perd la "pseudo-"garantie à l'échéance ?

Est-ce que l'échéance approchant, la répartition du portefeuille est censée éviter le cas de chute brutale à l'approche de l'échéance ? Qu'en est-il si la chute a lieu plus tôt et que le rattrapage se fait lentement ?

 

[lebadeil]

J'ai une question sur les fonds datés qui à échéance doivent retrouver leur valeur nominale sauf défaut.
Comment cela se passe si proche de la fin, on a une chute importante (à cause de l'augmentation des taux) et que les courtiers décident, s'approchant de la date de fin, d'arbitrer le fonds daté vers un autre d'une plus longue échéance comme cela s'est déjà pratiqué. Au final, on perd la "pseudo-"garantie à l'échéance ?

Est-ce que l'échéance approchant, la répartition du portefeuille est censée éviter le cas de chute brutale à l'approche de l'échéance ? Qu'en est-il si la chute a lieu plus tôt et que le rattrapage se fait lentement ?

Bonjour,
Pour un fonds daté, à l'approche de l'échéance du fonds, les variations de taux sont moins sensibles (taux CT). C'est ce que l'on a vu/ voit sur les fonds a échéance 2025,2026, 2027.

Au fil du temps, le YTM s'ajuste a la hausse ou a la baisse en regard de l'évolution de la valorisation de la part.

Si le marché a été trop favorable les premières années, les dernières années ont un rendement plus faible.

A contrario, si le marché a ete défavorable les premieres années, le rendement progresse sur les dernières années.