Fonds obligataire daté à 7 %

[miche665]

Si en plus ,si tu as comme moi plus de 70 balais , d’abord le bénéficiaire en ligne directe va payer 20 % .

D’autre part , comme j’intègre la PV dans ma déclaration suite à un retrait , je vais payer plus d’impôt , comme ça c’est déjà produit

.... Si nous étions gouvernés par des gens intelligents et logiques cette barrière des 70 ans aurait dû été revue et suivre l'âge de départ à la retraite ou s'aligner sur l'augmentation de l'espérance de vie... alors je fais comme si cette barrière des 70 sera revue à la hausse et ne m'en préoccupe pas...j'ai sûrement tort

 

[flatty35]

Si en plus ,si tu as comme moi plus de 70 balais , d’abord le bénéficiaire en ligne directe va payer 20 % .

D’autre part , comme j’intègre la PV dans ma déclaration suite à un retrait , je vais payer plus d’impôt , comme ça c’est déjà produit

En effet ce balancement marche moins bien avec un montant important. Cela dit : les frais de sortie de l'AV sont de 24.7% si on dépasse le plafond d'exonération après 8 ans, et les 17.2% sont constatés/prélevés chaque année sur les fonds euros. Ca laisse 7.5% d'IR supplémentaire sur la PV à régler ce n'est pas démentiel non plus. Sur une AV 100% fond euro, si on passe de 2.5 à 4.5% de rendement sur le F€, les 7.5% a payer sur ces 4.5% ne coutent que 0.315% de la perf, en gros on va avoir 4.2% sur un fond euro boosté plutot que 2.5 sur un fond euro moyen, en comptant les impots dus au rachat completement hors plafond. Et ca a le mérite de purger les PV du contrat.
Tout ça sauf erreur dans mon raisonnement ca va de soit

 

[pchmartin]

.... Si nous étions gouvernés par des gens intelligents et logiques cette barrière des 70 ans aurait dû été revue et suivre l'âge de départ à la retraite ou s'aligner sur l'augmentation de l'espérance de vie... alors je fais comme si cette barrière des 70 sera revue à la hausse et ne m'en préoccupe pas...j'ai sûrement tort 🙃

Il y a peu de chance que ca bouge !!!

Je pense au contraire qu'il faut en tenir compte en n'ayant à ses 70 ans que des "bonnes AV" .. c'est à dire frais de versement et d'arbitrage à zero, frais d'UC à 0,6% , fonds euros performant sans bonus et large choix d'UC. Je n'ai pas fait attention à ça à l'aube de mes 70 .. dommage.

Après 70 ans, il reste 2 investissements intéressants dans mon cas ( 3 enfants, 4 petits-entants et RP > 300K)
- Un PER pour purger une partie de la tranche à 30% - limitation 4800€ / an car retraité + arriéré éventuel
-Une AV ouverte à plus de 70 ans avec les petits enfants en bénéficiaires qui profiteront de l'abattement de 30 000
et de tranche plus faible que les enfants qui sont à 20% à cause de la RP.

Mais je suis à l'écoute si autres possibilités

 

[fobou]

Bonjour à tous,
en partage, un graphe tiré de h24fiance avec performances des principaux indices boursiers mondiaux et notamment les différentes obligations possibles. En dehors des obligations convertibles monde (8,9 %) et obligations HY Europe (4,9 %) les rendements sont tous négatifs.

Je suis surpris par ces performances négatives. Je suis les reporting de JP Morgan et je regarde les fonds oblig émergentes : c'est pas du tout négatif.
Le brouillard s'épaissit

"
Ce graphique évalue les rendements offerts aux investisseurs en analysant l’univers obligataire. Le tableau situé sous le graphique montre la corrélation entre les rendements des différents secteurs obligataires et les actions des marchés mondial, ainsi que la duration de l’indice.

Sources et informations importantes

Source : Bloomberg, ICE BofA, J.P. Morgan Economic Research, LSEG Datastream, J.P. Morgan Asset Management. La corrélation du rendement avec l’indice MSCI All-Country World Index est calculée sur la base de la performance totale mensuelle depuis 2008. Les indices utilisés sont les suivants : IG Euro : Bloomberg Euro Aggregate Corporate ; IG Monde : Bloomberg Global Aggregate Corporate ; IG Roy.-Uni : Bloomberg Sterling Aggregate Corporate ; IG États-Unis : Bloomberg US Aggregate Corporate ; Obligations convertibles : Bloomberg Global Convertible Rate Sensitive hedged to USD ; Haut rendement Euro : ICE BofA Euro Developed Markets Non-Financial High Yield Constrained Index ; Haut rendement Monde : ICE BofA Global High Yield Index ; Haut rendement États-Unis : ICE BofA US High Yield Constrained Index ; Dette émergente entreprise : CEMBI Broad Diversified ; Dette émergente locale : GBI-EM Global Diversified ; Dette émergente locale – Chine : J.P. Morgan GBI-EM Broad Diversified China ; Dette émergente souveraine : EMBI Global Diversified ; Dette émergente souv. IG : EMBI Global Diversified IG ; Dette émergente souv. Haut rdt : EMBI Global Diversified HY. Les performances passées ne sont pas des indicateurs fiables des performances actuelles ou futures.
Guide des Marchés - EMEA. Données au 30 novembre 2025."

 

[river]

Il y a peu de chance que ca bouge !!!

Je pense au contraire qu'il faut en tenir compte en n'ayant à ses 70 ans que des "bonnes AV" .. c'est à dire frais de versement et d'arbitrage à zero, frais d'UC à 0,6% , fonds euros performant sans bonus et large choix d'UC. Je n'ai pas fait attention à ça à l'aube de mes 70 .. dommage.

Après 70 ans, il reste 2 investissements intéressants dans mon cas ( 3 enfants, 4 petits-entants et RP > 300K)
- Un PER pour purger une partie de la tranche à 30% - limitation 4800€ / an car retraité + arriéré éventuel
-Une AV ouverte à plus de 70 ans avec les petits enfants en bénéficiaires qui profiteront de l'abattement de 30 000
et de tranche plus faible que les enfants qui sont à 20% à cause de la RP.

Mais je suis à l'écoute si autres possibilités

Bonjour, à noter que l’abattement de 30500 € pour les versements après 70 ans s’applique globalement à l’assurance vie mais aussi au PER.

 

[pchmartin]

Positionnement des nos fonds selon 2 axes:
En Y: performance depuis le 2 Mai - En X: performance des 4 dernières semaines

En rouge: 5 fonds dont la perf est < au F5% sur les 2 axes
En jaune: 2 fonds dont la perf des 4 dernières semaines est > au F5% mais qui globalement restent < F5%
En orange: 8 fonds qui font largement mieux que le F5% mais en légère perte de vitesse les 4 dernières semaines, Axiom étant lui en négatif.
En vert: 5 Fonds au dessus du F5% sur les 2 axes.
En bleu: les 2 stars: Helium Fonds Perf Absolue et IVo Emkt le roi de l'Emergent

 

[river]

Bonjour, à noter que l’abattement de 30500 € pour les versements après 70 ans s’applique globalement à l’assurance vie mais aussi au PER.

Ce que je comprends : Dans le cas du PER, l’abattement de 30500 € (donc commun à l’assurance vie pour les versements après 70 ans) s’applique pour un décès après 70 ans pour tous les versements même ceux effectués avant 70 ans .Bon c’est une usine à gaz la fiscalité !

 

[flatty35]

Ce que je comprends : Dans le cas du PER, l’abattement de 30500 € (donc commun à l’assurance vie pour les versements après 70 ans) s’applique pour un décès après 70 ans pour tous les versements même ceux effectués avant 70 ans .Bon c’est une usine à gaz la fiscalité !

[HS]

Si je ne dis pas de bêtises,
- le plafond de 30.5k€ s'applique pour la somme globale reçue par tous les bénéficiaires, et pour l'ensemble (AV avec versement après 70 ans + PER si décès après 70 ans)
- le plafond de 152k€ s'applique par bénéficiaire, pour l'ensemble (AV avec versement avant 70 ans + PER si décès avant 70 ans)

Une fois passé les 70 ans, pour optimiser les sommes recevables hors frais de succession , il vaut parfois mieux multiplier les bénéficiaires de l'AV, et donc calculer pour faire hériter les petits enfants par exemple dans la clause bénéficiaire. Je pense qu'après 70 ans, les deux manières les plus simples de limiter les frais de successions sont de multiplier les bénéficiaires de l'AV si elle est déjà bien fournie, et de transmettre en avance et en nue propriété une partie du patrimoine (de préférence hors RP)

[Fin HS]

 

[Bachel64]

Bonjour,

Fonds datés via ETF ...Une vidéo sur ces ETF Obligataires que vous connaissez certainement pour la majorité des habitués de cette file .
Pour d'autres , une approche simple des obligations datées / ETF

 

[fdod]

Super vidéo

 

[ThéoduleRK]

post annulé

 

[miche665]

Bonjour, à noter que l’abattement de 30500 € pour les versements après 70 ans s’applique globalement à l’assurance vie mais aussi au PER.

Bonjour, à noter que l’abattement de 30500 € pour les versements après 70 ans s’applique globalement à l’assurance vie mais aussi au PER.

C'est pour cela que j'ai préféré souscrire des assurances vie enfant mineur pour mes petits enfants... ils deviennent un à un majeurs et reprennent la main sur la gestion de leurs épargnes

 

[miche665]

Bonjour,

Fonds datés via ETF ...Une vidéo sur ces ETF Obligataires que vous connaissez certainement pour la majorité des habitués de cette file .
Pour d'autres , une approche simple des obligations datées / ETF

À mettre en confrontation à un autre avis gestion obligataire active versus ETF obligataire... la vidéo rame un peu.. peut être ne lire qu'à partir de 30 minutes?de mémoire...

 

[lebadeil]

Ou en sommes sur le taux 10 ans allemand ?

Courant ascensionnel depuis le 21 Oct 2025, avec une pente plus forte depuis le 26 nov.
Un taux historique égal à son niveau d'Oct. 2023

- Graphe sur 6 mois.




- Graphe depuis 2013

 

[pchmartin]

Chatelaillon .. la station balnéaire au sud de La Rochelle . Au fonds, l'Ile d'Aix

 

[miche665]

Chatelaillon .. la station balnéaire au sud de La Rochelle . Au fonds, l'Ile d'Aix

Joyeuses fêtes du bout du Finistère pchmartin

 

[Stef29]

.

 

[lebadeil]

Avez vous entendu parlé du Yen Carry Trade ? c'est quoi ? et quels sont les effets sur les obligations ? Faut il s'en inquiéter ?

extrait du journal Les Echos du 22 Dec.

certains experts pensent que la hausse progressive des taux de la BoJ (Banque du Japon) et des rendements des obligations d’Etat nippones pourrait avoir un impact plus large sur les marchés financiers mondiaux en
modifiant les stratégies d’investissement.

Ils rappellent, d’abord, que les taux d’intérêt ultra-bas au Japon ont longtemps fait du yen une devise attrayante pour les fonds spéculatifs et les investisseurs institutionnels.

Pendant des années, ils ont ainsi

– dans une tactique baptisée « carry trade » (stratégie de portage) – emprunté en yens, converti ces emprunts en devise étrangère

– surtout en dollars – pour ensuite financer, à l’international, l’achat d’actifs à rendement plus élevé, comme notamment les bons du Trésor ou les actions américaines.
Le “carry trade” de yens, génère des montants compris entre 250 et 500 milliards ainsi placés à l’étranger. Les experts expliquent qu’une hausse continue des taux au Japon et un possible renchérissement du yen pourraient déséquilibrer cette stratégie en poussant quelques gros investisseurs à céder soudain leurs actifs en Occident pour rembourser leurs prêts en yens.

Dans le même temps, les investisseurs japonais, qui constateraient, eux, un rapprochement entre les taux offerts aux Etats-Unis ou en Europe et ceux proposés par la Banque du Japon, seraient également tentés de rapatrier une partie de leurs capitaux placés à l’étranger

– ils détiennent 4.000 milliards de dollars en obligations et en actions hors du pays – sur un marché nippon redevenu attractif.

Ces deux mouvements pourraient tarir la demande venue du Japon pour des actifs occidentaux et
faire chuter les actions et les obligations d’Etat américaines comme européennes. Mais ces dynamiques
seront lentes et prévisibles, rassurent les experts, qui, dans leur majorité, ne voient pas de crise imminente

Ci dessous les taux obligataires du Japon (depuis 2010) en plein envolée, taux à 10 ans et 30 ans

 

[Bachel64]

Face à ces rapatriement de ces fonds japonais , serait-il opportun de se renforcer sur les actions japonaises ..?

 

[lebadeil]

Bonjour
Faut il craindre face à ces rapatriement de ces fonds japonais que les marchés actions soient progressivement impactés également et notamment les actions Us dont Tech , IA...

Je pense personnellement qu'il y a d'autres enjeux pour la tech et l'IA que les fonds japonais. Mais peut être a poster dans le forum bourse, pour respecter le theme de cette file svp ?