Fonds obligataire daté à 7 %

[zizou]

Le 10 ans français a terminé la séance à 3,49 %, grimpant de 26
pb,

Ce qui pourrait se répercuter au niveau des prêts immobilier?

 

[lebadeil]

Ce qui pourrait se répercuter au niveau des prêts immobilier?

Hello @zizou.
Oui avec un décalage calendaire. Mauvaise nouvelle pour les emprunteurs, et globalement augmentation de la tension sur l'activité immobilière (qui commençait à repartir) ... fin du hors sujet.

 

[NO2256]

Ce qui va se répercuter directement sur le coût de la dette de l'État Français. Et Ursula Van Der Leyden promet qu'il n'y aura pas de sanctions en cas de dérapage budgétaire "La présidente de la Commission a annoncé qu’elle proposera aux États membres d’activer la clause du pacte de stabilité et de croissance permettant de déroger aux règles budgétaires. Les dépenses liées à la défense (et notamment les 150 milliards de prêts) seraient ainsi exclues du calcul permettant d’enclencher la procédure de déficit excessif."
Permettre à Macron de dépenser plus c'est comme donner de l'essence et un briquet à un pyromane !
Désolé pour le HS mais cette ouverture des vannes budgétaires va probablement entraîner un krach obligataire en Europe, ce qui ne va pas faire nos affaires.
Il reste à voir comment la BCE va gérer ce petit souci. Christine Lagarde causera cet après-midi...

 

[lebadeil]

Dans le paysage on a aussi le retournement de parité Euro / Dollar , qui repasse à 1.08.

La devise européenne est notamment portée par les différents plans de relance annoncés ces derniers jours.
Mais aussi par la perspective de voir la Banque centrale européenne ne procéder qu’à deux baisses de taux au
lieu de trois cette année. Le dollar pâtit, quant à lui, des potentiels effets négatifs de la hausse des droits de
douane sur l’économie américaine.

Attention aux fonds en $ (Loomis Sayles)

 

[zizou]

Axiom ont perdu 10,1% de leur Ytd

Bonjour
Je n'ai pas compris comment tu le calcule

 

[Argg]

Ce qui va se répercuter directement sur le coût de la dette de l'État Français. Et Ursula Van Der Leyden promet qu'il n'y aura pas de sanctions en cas de dérapage budgétaire "La présidente de la Commission a annoncé qu’elle proposera aux États membres d’activer la clause du pacte de stabilité et de croissance permettant de déroger aux règles budgétaires. Les dépenses liées à la défense (et notamment les 150 milliards de prêts) seraient ainsi exclues du calcul permettant d’enclencher la procédure de déficit excessif."
Permettre à Macron de dépenser plus c'est comme donner de l'essence et un briquet à un pyromane !
Désolé pour le HS mais cette ouverture des vannes budgétaires va probablement entraîner un krach obligataire en Europe, ce qui ne va pas faire nos affaires.
Il reste à voir comment la BCE va gérer ce petit souci. Christine Lagarde causera cet après-midi...

Je me demande si la bourse européenne peut continuer à augmenter s'il y a un krach obligataire en Europe C'est peut-être le moment de vendre l'Europe.
Le 10 fr est passé au dessus de 3.6% ce matin.

 

[lebadeil]

Premiers scores des FO/FD suite à la journée de hausse brutale des taux longs allemands hier.
Carmignac Portfolio -0.33% , YTD 2.4%
Carmignac 2029 -0.36%, YTD 1.12%

 

[NO2256]

Je me demande si la bourse européenne peut continuer à augmenter s'il y a un krach obligataire en Europe C'est peut-être le moment de vendre l'Europe.
Le 10 fr est passé au dessus de 3.6% ce matin.

Et peut-être également le moment d'acheter le marché américain avec l'euro qui remonte et SP qui continue sa chute. Cela peut être une porte de sortie pour les FO/FD...
@suivre
(Désolé lebadeil si les HS se multiplient mais là on vit quand même quelque chose d'énorme au niveau de la politique et des marchés financiers )

 

[pchmartin]

Bonjour
Je n'ai pas compris comment tu le calcule

C'est %S10 / %Ytd S9 ..

 

[CorvetteProject]

Avec les hausses des taux longs, et un retour à des niveaux de fin Oct 2023, est ce un bon point d'entrée pour les fonds obligataires ?
Oui sur ce critère, en sachant que les spreads HY ont un poil augmenté mais restent a un niveau bas.

PS. ce matin (10h30), le taux long allemand continue à grimper (nouvelle hausse de +3%) à 2.87.
On est maintenant au pic de la crise des taux 2023 !

Oui peut-être un bon point d'entrée en effet. La question reste : y aura-t-il rebond à plus ou moins court terme ou la chute va-t-elle se poursuivre ? Dieu seul le sait...

 

[lebadeil]

Bonjour

Mise à jour des fonds datés #fondsdates

Une semaine très agitée, hausse brutale des taux longs sur paysage de crise ukrainienne, perte du soutien US, prise de conscience du besoin d'assurer notre defense en Europe, et de dégager des budgets massifs, au risque d'augmenter la dette.
Les fonds qui subissent les plus fortes baisses sont indiqués avec une flèche rouge
La plupart des fonds sont valorisés au 05/03 avec quelques exceptions au 04/03 marquées par le symbole

Enjoy !

 

[pchmartin]

Tableau des bord des FOs/FDs au 5 ( sauf Omnibond encore au 4)

Ca continue à descendre en S10 entre -0,08% pour Schelcher 28 et -0,84% pour Axiom.
En % du Ytd à fin S9 , Omnibond ne perds que -4,3% et Axiom -38,6% de son Ytd
Ce qui veut dire que tous les fonds ont un %Ytd positif !! ( c'est pas le cas côté Fonds Actions )
Le %Ytd varie entre 3,08% pour Omnibond et 0,66% pour Carm 27 .. sachant que Apicil Trésorerie est à 0,58%



Les Fonds CT sont là https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/post-687447

 

[TOM2]

Bonsoir à tous,
Pensez vous que ça puisse impacter le taux de l' ester ?

 

[Lukas]

Bonsoir,
Va-t-on voir le retour en grâce des fonds obligataires ici ? Curieux en tout cas de voir l'évolution dans les prochains jours...

 

[lebadeil]

Bonsoir à tous,
Pensez vous que ça puisse impacter le taux de l' ester ?

Bonsoir @TOM2,
la BCE vient une nouvelle fois de baisser ses taux (taux courts) de -0.25% aujourd'hui (taux de depot ramené à 2.50%)
Ce qui accroît la différence entre taux longs et taux courts.

La question qu'on pourrait se poser est est-ce que la BCE va poursuivre la baisse des taux sur 2025 comme prévu en debut d'année ou non ?

Bonsoir,
Va-t-on voir le retour en grâce des fonds obligataires ici ? Curieux en tout cas de voir l'évolution dans les prochains jours...

Bonsoir @Lukas,
les fonds obligataires sont sensibles aux taux longs et aux spreads HY.
Sur le sujet taux longs, avec un taux allemand ayant dépassé le pic d'Oct 2023, on peut raisonnablement penser qu'on est sur un point haut (hors nouvel element de force majeure)

Sur les spreads HY, on reste sur un point bas, donc situation différente de 2023.

Une stratégie pourrait consister a miser sur un probable apaisement des taux longs en regime lent, considérant que l’accroissement de la dette des états europeens est maintenant pricée, et que les marchés vont se calmer progressivement.
Les Spreads HY etant bas, la prudence serait de rester sur des notations assez bonnes.

Nul de détient de boule de cristal , juste une réflexion et partage.

 

[Dom7859]

Bonsoir à tous,
Pensez vous que ça puisse impacter le taux de l' ester ?

L'Ester va baisser mais suite à la baisse du taux directeur de le BCE qui passe de 2.75 à 2.50%.

 

[attente92]

Carmignac Credit 2025 absorbé par Carmignac Credit 2031, créé le 31/12/2024 donc Échéance Oct 2025 devient 2031 . via le Contrat BoursoVie : mise devant le fait accompli sans information préalable.
Le fonds daté devient à l'initiative de l'émetteur un fonds perpétuel et l'émetteur ne rembourse pas l'épargnant.

Carmignac fera également la même chose pour Échéance 2027.
En tout cas Generali ne m'avait pas préalablement prévenue de la future absorption

 

[pchmartin]

Carmignac Credit 2025 absorbé par Carmignac Credit 2031, créé le 31/12/2024 donc Échéance Oct 2025 devient 2031 . via le Contrat BoursoVie : mise devant le fait accompli sans information préalable.
Le fonds daté devient à l'initiative de l'émetteur un fonds perpétuel et l'émetteur ne rembourse pas l'épargnant.

Carmignac fera également la même chose pour Échéance 2027.
En tout cas Generali ne m'avait pas préalablement prévenue de la future absorption

Il y avait un post sur cette file en janvier

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-673192

 

[lebadeil]

Carmignac Credit 2025 absorbé par Carmignac Credit 2031, créé le 31/12/2024 donc Échéance Oct 2025 devient 2031 . via le Contrat BoursoVie : mise devant le fait accompli sans information préalable.
Le fonds daté devient à l'initiative de l'émetteur un fonds perpétuel et l'émetteur ne rembourse pas l'épargnant.

Carmignac fera également la même chose pour Échéance 2027.
En tout cas Generali ne m'avait pas préalablement prévenue de la future absorption

Bonsoir @attente92.
Cette mauvaise surprise est d'autant plus forte qu'on passe d'une maturité très courte avec risque faible sur la sensibilité des taux longs, à une maturité longue.
Par ailleurs, l'agitation des taux longs actuelle matérialise le risque.
Bon courage ...
Edit : je viens de lire le message de @pchmartin, avec le rappel de cette absorption Carmugnac 2025 par Carmignac 2031, que j'avais oublié.

 

[Phil17000]

Carmignac Credit 2025 absorbé par Carmignac Credit 2031, créé le 31/12/2024 donc Échéance Oct 2025 devient 2031 . via le Contrat BoursoVie : mise devant le fait accompli sans information préalable.
Le fonds daté devient à l'initiative de l'émetteur un fonds perpétuel et l'émetteur ne rembourse pas l'épargnant.

Carmignac fera également la même chose pour Échéance 2027.
En tout cas Generali ne m'avait pas préalablement prévenue de la future absorption

Fâcheux, mais malheureusement très prévisible.

Voir ces posts de l'année dernière :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-254#post-599656

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-68#post-622682