Fonds obligataire daté à 7 %

[Stef29]

Marchés obligataires : que faire en 2025 ?​

[lien réservé abonné]

 

[pchmartin]

Bonjour à tous, petite question sur les FD pour être sûr d'avoir bien compris le fonctionnement.

Sur le KID de carmignac 2027, on lit que :
Ce portefeuille est progressivement constitué de la date de création du
fonds jusqu'au 29/07/2022 et a ensuite vocation à être détenu jusqu'à une phase de liquidation
de 6 mois précédant la date d'échéance du fonds (stratégie de portage), arrêtée le 30/06/2027,
ou, le cas échéant, jusqu'à la date d'échéance anticipée du fonds, soit:
-Au plus tard le 04/08/2025 si le taux de rendement interne ("TRI") constaté entre le
30/06/2022 et le 30/06/2025 est supérieur ou égal à 2,44%, soit une VL de EUR 107,50; ou
-Au plus tard le 04/12/2025 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/10/2025 est
supérieur ou égal à 2,24%, soit une VL de EUR 107,67 euros; ou
-Au plus tard le 03/04/2026 si la TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 27/02/2026 est
supérieur ou égal à 2,08%, soit une VL de EUR 107,83 euros; ou
-Au plus tard le 04/08/2026 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/06/2026 est
supérieur ou égal à 1,94%, soit une VL de EUR 108.

La VL étant à ce jour de 123€, on doit en déduire que le fond va être liquidé au plus tard le 04/08/2025 ?

En étant "cash", je crois surtout qu'il faut arbitrer Carm27 .. c'est le plus "mauvais" des FDs que l'on suit

 

[lebadeil]

Bonjour à tous, petite question sur les FD pour être sûr d'avoir bien compris le fonctionnement.

Sur le KID de carmignac 2027, on lit que :
Ce portefeuille est progressivement constitué de la date de création du
fonds jusqu'au 29/07/2022 et a ensuite vocation à être détenu jusqu'à une phase de liquidation
de 6 mois précédant la date d'échéance du fonds (stratégie de portage), arrêtée le 30/06/2027,
ou, le cas échéant, jusqu'à la date d'échéance anticipée du fonds, soit:
-Au plus tard le 04/08/2025 si le taux de rendement interne ("TRI") constaté entre le
30/06/2022 et le 30/06/2025 est supérieur ou égal à 2,44%, soit une VL de EUR 107,50; ou
-Au plus tard le 04/12/2025 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/10/2025 est
supérieur ou égal à 2,24%, soit une VL de EUR 107,67 euros; ou
-Au plus tard le 03/04/2026 si la TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 27/02/2026 est
supérieur ou égal à 2,08%, soit une VL de EUR 107,83 euros; ou
-Au plus tard le 04/08/2026 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/06/2026 est
supérieur ou égal à 1,94%, soit une VL de EUR 108.

La VL étant à ce jour de 123€, on doit en déduire que le fond va être liquidé au plus tard le 04/08/2025 ?

Bonjour, Carmignac a prévu de pouvoir liquider le fonds si la performance à été trop bonne par le passé, ce qui veut dire que le reste à faire jusqu'à l'échéance serait trop faible. C'est une bonne chose pour le gestionnaire mais aussi pour l'epargnant.

Carmignac 2027 est passé récemment sur une notation A- , donc degrés haute qualité mais avec un rendement affaibli.

Carmignac 2027 à fait ses preuves en 2023 et jusqu'à T2-2024. Depuis, beaucoup d'entre nous ont arbitré vers des fonds avec un meilleur rendement.

On le suit plus par historique, mais il n'est plus attractif aujourd'hui.

 

[Stef29]

Marchés obligataires : que faire en 2025 ?​

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Les FO serait à privilégier aux FD pour plus de perf sur 2025 Mais faut pas les opposer cependant......

 

[pchmartin]

Les FO serait à privilégier aux FD pour plus de perf sur 2025 Mais faut pas les opposer cependant......

C'est pas vraiment une nouvelle !! les FOs ont déjà fait de meilleurs résultats que les FDs en 2024 .. et en tout premier lieu les "3 bancaires" . Ca reste vrai en 2025 sachant que Carmignac Portfolio étant sorti de ses problèmes de couverture a rejoint le peloton de tête . Et tout ce petit monde réagit de "conserve" aux variations de Taux comme on peut le constater depuis le début de l'année

 

[Trackers]

Les fond obligataires sont sans doute plus risqués que les fonds datés vu que l'échéance est inconnu sur l'obligataire

 

[pchmartin]

Les fond obligataires sont sans doute plus risqués que les fonds datés vu que l'échéance est inconnu sur l'obligataire

Oui mais d'un autre côté le gérant d'un FO peut choisir les obligations qu'il mets dans le panier au fur et à mesure.. alors que pour un FD quand on arrive à la fin, il est bloqué avec ses obligations . Je suis pas un spécialiste mais je pense que c'est surtout la nature des obligations ( HY, Bancaires , Emergents, ...) qui fait le rendement.et le risque associé. avec bien entendu les Taux qui eux agissent de la même façon sur les FDs et FOs.

 

[lebadeil]

Les fond obligataires sont sans doute plus risqués que les fonds datés vu que l'échéance est inconnu sur l'obligataire

La diference majeure entre les FO et les FD est l'écheance dans le cas FD, avec une ceinture de securité à l'echeance (le fameux YTM-frais au moment de l'achat) , sauf cas de défauts.

Comme mentionné par @pchmartin , le risque que ce soit FO ou FD est principalement porté par
- le secteur d'investissement
- la zone geograhique
- la notation moyenne (et %< B-)
- la sensibilité au taux (lié à la maturité/duration des obligations)
- la couverture de change ou non quand devise hors zone Euros (ex. cas de Loomis Sayles)

Il y a des tres bons fonds dans les 2 familles. Chacun fera son marché selon la dispo des fonds dans ses AV , et sa strategie personnelle.....

 

[pchmartin]

Difficile de trouver pourquoi lundi 17 certains FO/FDs sont descendus ( l'OAT était montée) et pourquoi certains ont continué à croitre; dont Omnibond avec un magnifique 0,52% ... si vous avez des idées ??



Sinon, pour la journée du 18 l'indicateur "Obligations à écheance" dit légère montée

 

[lebadeil]

Bonjour,
Une nouvelle surprise (bonne) de l'OVNI Omnibond qui affiche un score de 2.83% YTD (après une montée de 0.52% le 17 Fev.), distançant a nouveau ses camarades de course !

 

[lebadeil]

Alors que les taux longs allemands sont à la hausse depuis le 13 Fevrier , le taux HT continue à baisser grace à la baisse du spread HY , qui continue a battre des records de point bas.

- Courbe sur 1 an du taux effectif HY en date du 17 Fev 2025



- Courbe sur 1 an du Spread HY en date du 17 Fev 2025

 

[luluca]

Et c'est la que l'ami @Phil17000 va nous dire "alerte" sur le spread ca devient dangereux pour l'avenir.

D'ailleurs est-ce que qqun a lu l'explication que Investir a soudainement supprimé les FO FD de sa liste d'allocation il y a 1 mois ? Ça a tout bonnement disparu

 

[lebadeil]

Et c'est la que l'ami @Phil17000 va nous dire "alerte" sur le spread ca devient dangereux pour l'avenir.

C'est vrai et il aurait raison de prévenir de ce risque réel.
Pour équilibrer, il faut faire attention à prendre des fonds assez bien notés, à être modéré sur les autres fonds, et à limiter son allocation en FD, FO, malgré les bons résultats YTD.

 

[Ragondin 49]

- Courbe sur 1 an du Spread HY en date du 17 Fev 2025

Afficher la pièce jointe 41081

À force de creuser, on va bien finir par trouver du pétrole

 

[pchmartin]

1ères VL au 19 en légère baisse sur la semaine ( OAT Allemand en hausse)

 

[ba7872]

Je suis pas un spécialiste mais je pense que c'est surtout la nature des obligations ( HY, Bancaires , Emergents, ...) qui fait le rendement.et le risque associé. avec bien entendu les Taux qui eux agissent de la même façon sur les FDs et FOs.

Justement non, la sensibilité d'un fonds daté diminue quand on se rapproche de l'échéance. C'est sécurisant pour un investisseur alors qu'on ne sait pas où on va avec un fonds obligataire ouvert.

 

[Stef29]

Hello,
Depuis début février, c'est un peu plus difficile pour nos fonds obligataires....
Voici la performance de quelques fonds du 01/02/2025 à date.....et Omnibond et Carmignac Portfolio résistent bien .....

 

[pchmartin]

Justement non, la sensibilité d'un fonds daté diminue quand on se rapproche de l'échéance. C'est sécurisant pour un investisseur alors qu'on ne sait pas où on va avec un fonds obligataire ouvert.

Certes, la sensibilité diminue, mais le rendement aussi ( au moins dans la période actuelle) .. la preuve avec Carmignac 27 qui était un top fonds en h1 2024 et qui s'est fait dépasser par Carmignac 29 en 2ème partie d'année .. et sur le 2ème graphique on voit que Carm 27 & 29 sont "secoués" de la même façon par les variations de taux .. Carm 27 n'est peut être pas assez près de l'écheance , mais en ce moment il vaut mieux avoir du Carm 29 .. et si ça se retourne, on arbitrera

 

[ba7872]

Certes, la sensibilité diminue, mais le rendement aussi ( au moins dans la période actuelle) .. la preuve avec Carmignac 27 qui était un top fonds en h1 2024 et qui s'est fait dépasser par Carmignac 29 en 2ème partie d'année .. et sur le 2ème graphique on voit que Carm 27 & 29 sont "secoués" de la même façon par les variations de taux .. Carm 27 n'est peut être pas assez près de l'écheance , mais en ce moment il vaut mieux avoir du Carm 29 .. et si ça se retourne, on arbitrera

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Dans votre message initial, vous comparez les FO et les FD, pas deux FD entre eux.
Les FO ont en moyenne une volatilité plus forte.
Un fonds daté est beaucoup plus rassurant pour un investisseur qui ne veut pas passer du temps à surveiller son investissement (ce qui est le cas de la majorité). A l'échéance, hors défaut, la VL d'un FD convergera toujours vers (approximativement pour faire simple) la valeur nominal des obligations + les coupons.
Comme toujours, rendement potentiel et risque vont de pair, rien de nouveau.

Même si Carmignac 2027 et Carmignac 2029 ont des variations dans le même sens, celle de Carmignac 2027 ont une amplitude plus faible que ce soit à la hausse comme à la baisse, ça se voit très bien sur votre graphique.

 

[Stef29]

J'ai bien envie de renforcer Omnibond et Carmignac Portfolio.
Des avis.....vous l'avez déjà fait peut être ?