Fonds obligataire daté à 7 %

[fdod]

Omnibond en feu déjà 1 %

 

[lebadeil]

Source Investing.com 24 Janvier - A quelques jours de la première réunion de la Fed de l’année, le président Donald Trump a recommencé à s’attaquer à la banque centrale, en déclarant jeudi qu'il ferait pression pour faire baisser les taux d'intérêt.

« Je demanderai que les taux d'intérêt baissent immédiatement », a déclaré M. Trump.

Ces commentaires constituent une première pression contre les responsables de la Fed, avec lesquels il a entretenu des relations très conflictuelles au cours de son premier mandat, critiquant fréquemment le président Jerome Powell.

 

[Aristide]

Bonjour,

Cependant, en l'état actuel de la loi US, la FED est complètement indépendante et donc parfaitement libre de ses décisions :

Trump / Powell, le clash !

Donald Trump a indiqué hier qu'il allait demander une baisse immédiate des taux d'intérêt, position qui remet bien évidemment en cause l'indépendance traditionnelle de la Fed.

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Pour changer ces dispositions il faudrait que le congrès modifie ladite loi régissant la FED :

La méthode la plus brutale consisterait à s’appuyer sur la Réserve fédérale (Fed) pour assouplir la politique monétaire. Trump a certes renoncé à remplacer le président de la Fed, Jerome Powell, mais il pourrait pousser le Congrès à modifier la loi sur la Réserve fédérale pour amoindrir son indépendance.

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Cdt

 

[GG74]

=> Le coupon moyen de Carmignac 2025 est passé de Dec 2023 de 5,7% à 3,8% en Dec 2024
soit presque -2 pts en 1 an (et je peux pas remonter plus loin, mais sur ce forum l'info traine).

Donc désolé, mais la composition du portefeuille change réellement au cours du temps.
Les entrées (en plus d'un peu de gestion active) en sont en autre resp.

Je formule votre point, j'espère fidèlement ?

les taux sont à 5%, l'obligation de coupon 5% achetée en portefeuille 100 a un ytm de 5%
les taux baissent pas mal, vers 2,8% - cette obligation en position vaut désormais 110 au lieu de 100 - cela se traduit dans la NAV du fond qui va monter d'autant, Ok...

Si un investisseur arrive, il paiera la NAV plus élevée, mais je gestionnaire peut pour placer le cash injecté :
- A/ soit acheter une obligation au pair 100, à un coupon et ytm de 2,8%
- B/ soit si qq en vend, acheter la même obligation initiale de coupon 5% mais elle vaut 110 désormais (pour un remboursement à 100),
=> toutefois son ytm sera le même que A: 2,8% - le cash injecté rapportera moins que le cash déjà placé jusqu'à son terme
Et le coupon moyen du fond baissera un peu. Et cela concerne l'investisseur initial.

Pas de miracle, après la baisse des taux, ceux qui sont content sont ceux qui était long sur le produit de taux avant.
Ceux qui rentrent (on parle en net: entrées-sorties) après, le font évoluer aux nouvelles conditions de marchés.

Si les entrées de capitaux se font à ce moment là, un fond OUVERT et daté sera impacté négativement par les nouvelles acquisitions. No free lunch....

Bonjour,

Vous mettez le doigt sur un mécanisme que j'ai eu du mal à comprendre et qui répond à la question :

Est ce que les nouveaux entrants sur un fond obligataire daté ont un effet rélutif/dilutif ?

Ce sujet a déjà été débattu très longuement sur cette file à partir d'à peu près 'ici :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-569967

Et la réponse apportée par notre expert, qui a eu la médaille de la patience et de la pédagogie, @Phil17000 pour ne pas le citer, était :

Non pas d'effet

 

[miche665]

Tout le fil de discussion est HS depuis long temps car on n'a plus des Fonds obligataires datés à 7 %

Bah...oui je suis has been avec mes arbitrages sur téléphone.... mais j'ai encore mes FD et FO moi !Je ne jette pas en catastrophe mon bib de survie à la mer pour aller repêcher de pauvres petits omnibonds tous frigorifiés jetés intempestivement à la mer en début d'année !

 

[Msimmo]

Bonjour,

Vous mettez le doigt sur un mécanisme que j'ai eu du mal à comprendre et qui répond à la question :

Est ce que les nouveaux entrants sur un fond obligataire daté ont un effet rélutif/dilutif ?

Ce sujet a déjà été débattu très longuement sur cette file à partir d'à peu près 'ici :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-569967

Et la réponse apportée par notre expert, qui a eu la médaille de la patience et de la pédagogie, @Phil17000 pour ne pas le citer, était :

Non pas d'effet

C'est l'intérêt du débat... Le fond daté a beaucoup d'avantage par rapport à un fond obligataire perpétuel.

Mais le fait de passer souvent par une assurance vie, donne accès à des fonds plutôt ouverts longtemps en général (à confirmer ??).

Mais il y en a d'autres. Un exemple (j'ai pas)

Echiquier Credit Target Income 2027

En lançant fin 2023 Echiquier Credit Target Income 2027, La Financière de l’Echiquier (LFDE) a voulu proposer avec ce fonds de portage obligataire un produit simple et clair

...
Il vise un coupon annuel moyen de l’ordre de 4 %1 et propose une part distributive.
La période de souscription est ouverte jusqu’au 30 juin 2024, le fonds restant ouvert aux rachats sur toute sa durée d’existence.

A vous de voir, si sans mettre des calculs, l'intuition vous fait dire qu'il doit quand même avoir une différence interne forte [ou pas]
sur l'effet dilutif ou inverse entre un tel fond daté FERME (en tout cas à période d'entrée assez limitée sur 6 mois le temps de constituer les apports)
et un fond daté OUVERT pendant les 3/4 de sa période de vie.

Pour le moment je peux semble-t-il toujours verser sur Sycoyield 2026 RC...
Ma contribution à la perf de ce fond si je verse en dec 2024 ne sera plus la même que si j'avais versé en 2023; peut être meilleure, peut être moins bonne pourtant les acheteurs de 2023 et fin 2024, observeront la même performance en 2025 par rapport au prix du 1er janvier 2025.

Maintenant en AVIE les fonds sont en général ouvert assez longtemps même si à un moment aussi, on ne peut plus réinvestir.
A nuancer aussi, 10% de hausse des encours n'a pas le même impact que 100%. Et il peut être positif aussi.

Si qq connait des AV avec des fonds datés à courte période de commercialisation, je suis preneur... ?

 

[fdod]

Quelqu'un sait s'il y a un équivalent à ce type d'ETF en France ?
[lien réservé abonné]

 

[pchmartin]

Situation des FDs, FOs et CTs au 23 ( sauf Omnibond et Groupama encore au 22)

La situation se normalisant, je suis repassé à une vision hebdomadaire.
Cette semaine 4 ( au 23) est positive pour tous les Fonds hors Loomis qui fait une grosse chute et Groupama.
En Ytd, 14 Fonds font mieux qu'Apicil Trésorerie (0,22%) . Tous les Fonds sont positifs sauf Allianz HY
A titre personnel, tous mes Fonds étant au dessus d'Apicil Trésorerie, je ne bouge pas dans l'immédiat
Bon week-end

 

[sorcier]

C'est pas si lointain .. tous nos FDs ont fait 7% en 2024 !! plus compliqué en 2025 c'est sur

Pour être plus clair. Depuis plusieurs mois on n'a plus des fonds datés avec un YTM à 7 %. Le fil a été crée quand on les avait. Leur performance à l'époque était même négative sur l'année précédente.

Sans aller plus loin qu'octobre 2024:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-651254

 

[Dot251]

Situation des FDs, FOs et CTs au 23 ( sauf Omnibond et Groupama encore au 22)

La situation se normalisant, je suis repassé à une vision hebdomadaire.
Cette semaine 4 ( au 23) est positive pour tous les Fonds hors Loomis qui fait une grosse chute et Groupama.
En Ytd, 14 Fonds font mieux qu'Apicil Trésorerie (0,22%) . Tous les Fonds sont positifs sauf Allianz HY
A titre personnel, tous mes Fonds étant au dessus d'Apicil Trésorerie, je ne bouge pas dans l'immédiat
Bon week-end

Afficher la pièce jointe 40021

Vu que je me suis décidée à enfin poster sur le forum (dans la file Fonds Euro AV) après des mois à profiter de vos conseils, j’en profite pour remercier tous les contributeurs à cette file qui m’ont permis également de profiter de jolis rendements sur les FO/FD depuis début 2024. Merci à vous

 

[pchmartin]

Pour être plus clair. Depuis plusieurs mois on n'a plus des fonds datés avec un YTM à 7 %. Le fil a été crée quand on les avait. Leur performance à l'époque était même négative sur l'année précédente.

Sans aller plus loin qu'octobre 2024:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-651254

YTM c'est bien pour du moyen ou long terme .. le court terme il est drivé par les Taux OAT .. ils sont montés en S2 les VL sont descendues , puis quand les taux sont descendus en S3, les VL sont remontées..
Trump veut que la FED baisse les taux .. good !!
Tike 27 a un YTD de 0,40% en 23 jours, donc un rythme annuel de 6,5% .. tant que ca restera a ce niveau, je garde, et si ca descends trop j'arbitre pour un autre fonds et s'il n'y en a plus Monétaire ou Fonds € .
Combien de temps ca peut durer ? Je ne sais pas .. mais en attendant ca rapporte plus qu'un F€ à 2,5%

 

[nico37]

que pensez de ce nouveau fond FR001400U4S3 ou FR001400U4T1 Carmignac Credit 2031?

crée debut 2025 . VL actuelle 100.4

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[la marmotte]

Suivant le type de part ils annoncent entre 2,48% annuel net et 3,28%. C'est un pari sur une inflation très basse

 

[lebadeil]

Bonjour,
Alors que les marches boursiers sont un peu agites aujourd'hui, forte détente du taux 10 ans allemand -2.57% a 14h00, ramenant ainsi le taux à sa valeur du 7 Janvier.

 

[lebadeil]

A noter la baisse significative de Loomis Sayles , proche de -1% en lien avec la parité €/$ , remontée de l'Euro, y compris aujourd'hui #1.051 .

C'est une surprise cette remontée de l'€, mais la sanction est sévère pour ceux qui ont encore ce fonds. Il faudra être patient et attendre le retour à une parité plus proche de 1.

 

[luluca]

Heureusement que tu n'avais pas choisi ce fonds lors de ton arbitrage, bien joué
Tes arbitrages sont effectifs du coup ? date de valeur 24/01 ?

 

[pchmartin]

%Dec24(x) vs %Ytd25( y ) au vendredi 24 soir .
La 4ème semaine de l'année à été positive pour tous les Fonds; Mediane 0,13% Max 0,30% sauf pour Loomis (-1,71%) ! Pour le %Ytd25, 13 fonds sont au dessus du 0,24% d'Apicil Trésorerie ( point vert)
4 FDs tirent leur épingle du jeu: Ivo28, Carm29, Schel28 et Tike27 ( point rouge) et 2 FO CT: Axiom ShD et Groupama (point jaune).

 

[lebadeil]

%Dec24(x) vs %Ytd25( y ) au vendredi 24 soir .
La 4ème semaine de l'année à été positive pour tous les Fonds; Mediane 0,13% Max 0,30% sauf pour Loomis (-1,71%) ! Pour le %Ytd25, 13 fonds sont au dessus du 0,24% d'Apicil Trésorerie ( point vert)
4 FDs tirent leur épingle du jeu: Ivo28, Carm29, Schel28 et Tike27 ( point rouge) et 2 FO CT: Axiom ShD et Groupama (point jaune).

Merci @pchmartin , graphe très utile et démonstratif
Avec ta permission, je me suis permis de mettre en lumière la zone d’intérêt , et des stickers sur les FO,FD,CT de cette zone.

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Bonjour
Un point de situation sur les courbes des FO-CT, FO, FD depuis le 15 Décembre.
Une analyse sur une période courte en regard des turbulences jusqu'au 14 Janvier puis forte détente 15-17 Janvier, et atterrissage en douceur depuis.


1) FO-CT 1e groupe
Figurent ici les fonds CT les plus résilients dans le contexte de hausse des taux longs, à comparer avec le fonds monetaire AXA CT (en rouge)

Groupama Alpha Fixed Income (en bleu clair) bien devant les autres, malgré sa volatilité (cf point bas du 22 Janvier)
Les autres fonds dans un nuage de points , proche du fonds monetaire.




2) FO-CT 2e groupe
Après une période difficile les premiers jours de Janvier, Axiom Short Duration (bleu clair) prend a plein l'ascenseur de détente des taux longs, pour marquer le pas sur les autres fonds.

On retrouve en benchmark le fonds du 1e groupe Shelcher Short Terme (en noir), en lien avec le 1e groupe FO-CT , et dans un nuage de points on retrouve BNP 6M (rouge), Ostrum SRI (violet) , puis Tikehau Short Duration (vert).

Tous ces fonds sont revenus en territoire positif depuis le début de l'année.




3) les Fonds Obligataires
Attention l'echelle sur l'axe Y n'est pas le meme que pour les fonds CT.

Omnibond (violet) continue sa route d'OVNI (seul dans le paysage), ayant résisté en Décembre, début Janvier, et ayant profité de l'ascenseur de détente également. Impressionné !
En YTD, Omnibond est à 1% , la ou le monetaire est à 0.22% !

Nos autres fonds bancaires obligataires préférés de 2024 : Lazard Credit (vert), Axiom Oblig (bleu clair), Carmignac Portfolio "le retour" (rouge) sont repassés en territoire positif YTD , après avoir un peu souffert début d'année.

Schelcher Flexible (noir) arrive a peine en zone neutre.




4) les Fonds Datés
Reprise douce des fonds datés : le retour de l’émergent IVO 2028 (rouge), Carmignac 2029 (noir) , et comparaison / FO Lazard Crédit.

Un rattrapage plus lent pour R-Co Target 2027 (violet) & Sycoyield 2030 (bleu clair) , mais arrivée en zone neutre.



Parmi les fonds dates 2027 et 2029 , la lanterne rouge revient à R-Co Target 2029 (rouge).
Tikehau 2027 (bleu clair) et Carmignac 2029 (noir) en tête.

 

[pchmartin]

Les premières VL du lundi 27 sont parues avec les Carmignac & Lazard Crédit..
Pas de contagion des Actions US ( on sait jamais)
En %Ytd , les 2 FOs gardent la tête suivi de Carm29. Carmignac Securité et Carm 27 font moins bien qu'Apicil Trésorerie. La suite ce soir