Fonds obligataire daté à 7 %

[pchmartin]

Peut-être quelqu'un pourrait me dire si je peux récupérer les courbes de cotation. Il s'agit des données numériques des cotations journalières. Cela permet de travailler et d'évaluer l'interdépendance des données. Merci.

Sur Boursorama .. la fléche vers le bas permet de télécharger les données

 

[lebadeil]

Bonsoir,

Devant les scores légèrement négatifs de cette semaine,
cumulés aux mauvais résultats des dernières semaines,
et la courbe des taux longs allemands qui continue à progresser (tout étant lié),

les questions de garder ou non les FD/FO se font plus fortes,
et des décisions sont prises, on le voit sur le forum.

Jusqu'à présent les fonds a maturité plus courte comme R-Co 2027 résistaient mieux, mais ces fonds sont maintenant touchés également.

Les spreads sont toujours bas , pourtant le nombre de faillites est fort en France (a voir en Europe).

La courbe des taux 10 ans allemands (cf courbe ci dessous) a atteint le niveau de début Juillet 2024.
Soit une montée de 55 points de base depuis le 02 Décembre (en 38 jours). C'est beaucoup !

Pour les fonds datés, il y a quand même l’échéance comme garde fou, avec la possibilité de gagner un rendement YTM-frais (- défauts éventuels) .

Autre stratégie, se mettre à l'abri (fonds euros, monétaire), laisser passer l'orage et revenir (éventuellement) quand les taux auront atteint leur plafond, avec perspective de détente à nouveau, en partant de haut ?

PS. Quoi de positif ?
- Les pertes sont relativement legeres à ce stade, en regard des gains qu'on a eu sur 1.5 ans.
- Grâce au forum, on adresse les questions de strategie, de risque (et ce depuis quelques temps), chacun est libre ensuite de prendre ses décisions.

Le sondage avait l'air favorable à garder (70%) ses FD/FO ..... les choses bougeraient elles ?

Sentez-vous libre de commenter ....

 

[TonySly]

Il n'y a en effet rien de catastrophique par rapport aux excellentes performances de 2023-2024, mais je me laisse finalement gagner par ces inquiétudes moi aussi. Les spreads sont encore très serrés, ce sont les taux qui bougent pour le moment. Le risque me semble désormais significatif en cas d'évolution du marché. Je continue donc finalement de réduire mon exposition aux fonds datés au profit de fonds monétaires. Ce changement tactique très défensif est censé être temporaire.

 

[pchmartin]

La situation au 9/1.

Seuls Omnibond et Loomis ( en dehors du graphique) sont au dessus du F€ sur les 4 dernière semaines; et seuls Tike27, Schelcher28 et Ivo28 sont positifs sur cette période.
Sur 3 mois, tout le monde est positif mais IVO Emkt DNCA Cred et Carm Pfl sont en dessous du F€.
Donc pour tous les autres, si vous les avez depuis plus de 3 mois, ils vous ont rapporté plus que le F€
Maintenant, le % à coté du nom est le % depuis le début de l'année ..
L'option "Arbitrer pour un autre FD/FO mieux placé" devient difficile ..
La question est donc:

Bon week-end

 

[lebadeil]

La situation au 9/1.

Seuls Omnibond et Loomis ( en dehors du graphique) sont au dessus du F€ sur les 4 dernière semaines; et seuls Tike27, Schelcher28 et Ivo28 sont positifs sur cette période.
Sur 3 mois, tout le monde est positif mais IVO Emkt DNCA Cred et Carm Pfl sont en dessous du F€.
Donc pour tous les autres, si vous les avez depuis plus de 3 mois, ils vous ont rapporté plus que le F€
Maintenant, le % à coté du nom est le % depuis le début de l'année ..
L'option "Arbitrer pour un autre FD/FO mieux placé" devient difficile ..
La question est donc:

Bon week-end

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Merci @pchmartin pour ce graphe très visuel (malheureusement)
Pour ma part, j'ai tendance à oublier l'axe 3 mois (Y) en focusant

1) sur l'axe des 4 semaines (X)
L'image montre bien que presque tous les fonds sont touchés.
Le sujet est donc global , même si certains résistent mieux que d'autres.

2) sur les perspectives - en dehors du graphe
Je m'en suis déjà exprimé , dans un post précédent.
La situation n'est pas noire, mais grise.
...Je ne dis pas qu'il faut classer l'affaire des FO/FD.

Je pense vraiment qu'on pourrait revenir sur une zone d’intérêt FO/FD, une fois les nuages passés.
A force de monter avec cette brutalité, les taux longs finiront par atteindre un point haut,et on pourrait s'y intéresser à nouveau , pour se repositionner pendant la descente.

Quel sera le point haut et sur quel critère , çà sera peut être le prochain sujet de discussion.
Et tout cela pourrait arriver par contagion des US (encore une fois) ..... A suivre

 

[lebadeil]

Vous cherchez des arbitrages possible d'attente ....

- Quels sont les fonds monétaires sur votre AV ?
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-124#post-668544

- Quelles sont les performances des fonds Euros en 2024 (premiers resultats) et rappel des performances sur 2023 avec commentaires sur les conditions ?

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-fonds-euros-des-av.51532/page-23#post-671177

- Un comparatif fonds Euros (Boost) , Monétaire, en AV, CTO, PEA après fiscalité de fin dec 2024
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/assurances-vies-et-fonds-en-euros.51453/page-9#post-666501

 

[darkmilou]

rentré sur du fond monétaire US a l'occurrence du amundi fds cash usd en ce qui me concerne

 

[D-Jack]

Bonsoir,

Devant les scores légèrement négatifs de cette semaine,
cumulés aux mauvais résultats des dernières semaines,
et la courbe des taux longs allemands qui continue à progresser (tout étant lié),

les questions de garder ou non les FD/FO se font plus fortes,
et des décisions sont prises, on le voit sur le forum.

Jusqu'à présent les fonds a maturité plus courte comme R-Co 2027 résistaient mieux, mais ces fonds sont maintenant touchés également.

Les spreads sont toujours bas , pourtant le nombre de faillites est fort en France (a voir en Europe).

La courbe des taux 10 ans allemands (cf courbe ci dessous) a atteint le niveau de début Juillet 2024.
Soit une montée de 55 points de base depuis le 02 Décembre (en 38 jours). C'est beaucoup !

Pour les fonds datés, il y a quand même l’échéance comme garde fou, avec la possibilité de gagner un rendement YTM-frais (- défauts éventuels) .

Autre stratégie, se mettre à l'abri (fonds euros, monétaire), laisser passer l'orage et revenir (éventuellement) quand les taux auront atteint leur plafond, avec perspective de détente à nouveau, en partant de haut ?

PS. Quoi de positif ?
- Les pertes sont relativement legeres à ce stade, en regard des gains qu'on a eu sur 1.5 ans.
- Grâce au forum, on adresse les questions de strategie, de risque (et ce depuis quelques temps), chacun est libre ensuite de prendre ses décisions.

Le sondage avait l'air favorable à garder (70%) ses FD/FO ..... les choses bougeraient elles ?

Sentez-vous libre de commenter ....


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Eh bien, maintenant certains outre Atlantique ne pensent plus baisses de taux en 2025 mais plutôt hausses : ICI [lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Eh bien, maintenant certains outre Atlantique ne pensent plus baisses de taux en 2025 mais plutôt hausses : ICI [lien réservé abonné]

Oops,
Merci pour l'article.

Je n'en suis pas encore là, j'en suis resté a une politique de baisse des taux Fed réduite de moitié.
Mais les resultats économiques au US sont trop brillants ?
Si on allait vers la remontée des taux Fed, ça déboussolerait un peu plus / beaucoup les marchés !

 

[ApprentiEpargnant]

Ne pas oublier qu'ils nous ont déjà joué ce scénario il y a quelques mois avec un marché du travail qui était jugé en forme. On se demandait si la FED allait baisser ses taux. Et puis les chiffres de création d'emplois ont été corrigés.
Au final il y avait 20% de jobs de moins de créés que les chiffres initiaux et tout le monde s'est mis à dire que la FED allait devoir baisser ces taux assez rapidement.

Donc on va attendre d'avoir mal avant de crier

 

[benjea]

Il faut quand même raison garder.
La baisse sur un mois de quelques fonds stars :
Carm Cdt 2029 : - 0.05
Lazard Cdt SRI : - 0.21
Axiom Lux Oblig : - 0.25
n'est pas encore catastrophique, il me semble
et comme dirait @ApprentiEpargnant
"Donc on va attendre d'avoir mal avant de crier"

 

[sbt78]

Bonsoir à tous

J'ai arbitré mes FO/FD :
sur Cto vers des fonds monétaires
Sur AVs Linxea vers fond Euro

Mais je m interrogé encore vers quoi arbitrer sur mon AV Fortuneo.

Auriez vous des suggestions hors marche Actions ?

 

[nikola31]

Sur Boursorama .. la fléche vers le bas permet de télécharger les données

Afficher la pièce jointe 39295

Voici les courbes normalisées de Loomis et du taux $/€ sur les trois derniers mois (source : Boursorama). J’ai effectué une normalisation via la norme infinie (valeur maximale de chaque courbe), bien que le type de norme ne soit pas essentiel.

La corrélation visuelle entre les deux évolutions est assez nette, et le calcul mathématique de la corrélation confirme cette impression avec un coefficient de 0,9498. Pour rappel, une corrélation parfaite donne une valeur proche de 1, tandis qu’une faible corrélation donne une valeur proche de 0.

En conclusion, les variations de Loomis semblent fortement dépendantes de celles du taux $/€. Cela ne surprendra probablement pas nos spécialistes ici, mais cette observation reste intéressante à souligner.

 

[D-Jack]

Voici les courbes normalisées de Loomis et du taux $/€ sur les trois derniers mois (source : Boursorama). J’ai effectué une normalisation via la norme infinie (valeur maximale de chaque courbe), bien que le type de norme ne soit pas essentiel.

La corrélation visuelle entre les deux évolutions est assez nette, et le calcul mathématique de la corrélation confirme cette impression avec un coefficient de 0,9498. Pour rappel, une corrélation parfaite donne une valeur proche de 1, tandis qu’une faible corrélation donne une valeur proche de 0.

En conclusion, les variations de Loomis semblent fortement dépendantes de celles du taux $/€. Cela ne surprendra probablement pas nos spécialistes ici, mais cette observation reste intéressante à souligner.


Afficher la pièce jointe 39313

Merci ... c'était mon impression, mais j'avais la flemme de faire l'exercice ...
On peut d'ailleurs se poser la question de jouer le taux de change en direct sur le Forex, comme le suggérait il me semble @Jeune_padawan

 

[shuffleup]

Merci ... c'était mon impression, mais j'avais la flemme de faire l'exercice ...
On peut d'ailleurs se poser la question de jouer le taux de change en direct sur le Forex, comme le suggérait il me semble @Jeune_padawan

Oui autant jouer directement le dollar sur le Forex, dans ce cas, mais j'ai entendu que 90% de ceux qui s'y risquent perdent de l'argent car timer ce marché est impossible

 

[Clinis Wood]

Extrait du journal Investir de ce jour.

 

[GG74]

Le sondage avait l'air favorable à garder (70%) ses FD/FO ..... les choses bougeraient elles ?

Bonjour,
Ayant initialement voté pour "garder et surveiller" , mon avis a évolué et j'ai donc réduit mon exposition aux FD (Carmignac 2029 principalement) de 50 % pour aller vers du fond Euros. Et, parmi mes FD restants, je teste un peu de Schelcher28 pour l'instant

 

[TOM2]

Bonjour,
Ayant initialement voté pour "garder et surveiller" , mon avis a évolué et j'ai donc réduit mon exposition aux FD (Carmignac 2029 principalement) de 50 % pour aller vers du fond Euro. Et, parmi mes FD restants, je teste un peu de Schelcher28 pour l'instant

Bonjour,
Moi j' ai tout sorti hier soir, pour aller sœur le fond euros en AV et sur AXA pea régularité en CTO .

 

[Casio18]

Bonsoir à tous

J'ai arbitré mes FO/FD :
sur Cto vers des fonds monétaires
Sur AVs Linxea vers fond Euro

Mais je m interrogé encore vers quoi arbitrer sur mon AV Fortuneo.

Auriez vous des suggestions hors marche Actions ?

Bonjour,

Sur Fortuneo vie j'ai arbitré vers :

AIS Protect P
et
Ostrum sri credit ultra short plus

 

[Jeune_padawan]

On peut d'ailleurs se poser la question de jouer le taux de change en direct sur le Forex, comme le suggérait il me semble @Jeune_padawan

Avec des FM plutôt que le Forex.

Pour rappel c'est une idée très très spéculative ! Il faut être très à l'aise avec les marchés financiers, être réactif sans paniquer. Plutôt un profil stock-picker.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.