Fonds obligataire daté à 7 %

[pchmartin]

Intéressant : les YTM vont unanimement en dessous des 6% bruts en novembre.
Comme va nous le remarquer @pchmartin on ne voit pas encore cette conséquence pratiquement sur les performances quotidiennes de nos FD/FO. La mienne a même surperformé en décembre.

Il y a t'il une relation entre YTM et Performance du Fonds ?? que disent les chiffres ?
J'ai calculé pour 3 FDs et 1 FOs la variation mensuelle de la VL que j'ai ramené en rythme annuel ( courbe rouge) ; j'ai comparé au YTM ( courbe bleue) et j'ai rajouté la tendance de la courbe rouge

Pour Carm27 .. c'est plutôt aligné .. mais pour Carm29 c'est le contraire les VLs accélèrent pendant que YTM descend. Pour IVO28 et CARMPFL on retrouve une tendance à la baisse , mais ce n'est pas YTM seul qui peut expliquer les variations

En petite conclusion de non spécialiste , je dirais que YTM et progression de la VL ne sont pas sur la même échelle de temps et qu'il ne faut pas se servir de YTM pour prédire la VL des 3 prochains mois

Merci à @lebadeil pour ses chiffres de YTM

Commentaires & suggestions welcomed !

 

[D-Jack]

Hello
Pour les posts sur le choix du 1e ministre, c'est ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/augmentation-des-impots-en-avant.50408/post-663753

fin de la digression

Ah non: ici

 

[lebadeil]

Hello @pchmartin
merci pour le partage des graphiques.

le YTM est fourni une fois par mois (fourni en fin de mois), alors que le VL varie tous les jours.
Donc pas facile de comparer l'un avec l'autre. Une variation sur base mensuelle, étant forcement lissée. Vu la courbe orange linéaire qui devient comparable.
On devrait voir une variation pente inversée de VL et de YTM.

Mon souhait initial était de comparer le Rendement Effectif HY avec la VL de quelques fonds sur un meme graphe (avec quelques points par mois), chacun des 2 éléments variant de façon journalière. A voir si c'est possible ?

Je pense qu'il peut y avoir un décalage d'un jour ou 2 entre la variation du Rendement effectif HY et la VL d'un fonds.

 

[Elguiweb]

@lebadeil

As-tu prévu d'ici fin 2024 une MAJ du graphique Score / Risque qui est vraiment top ?

merci ! excellente journée

 

[lebadeil]

@lebadeil

As-tu prévu d'ici fin 2024 une MAJ du graphique Score / Risque qui est vraiment top ?

merci ! excellente journée

oui , c'est prévu auj.

 

[lebadeil]

#ScoreRisqueFD

Mise à jour du graphe Score / Risque
Il manque la mise à jour des reportings pour Omnibond et Schelcher 2028 (encore à Oct 2024)

Graphe assez visuel sur les perspectives / risques (différent de l'analyse sur les performances réalisées)

* Score = YTM -frais - taxe superformance +/- bonus/malus , voir les bonus/malus en annotation.
* Risque représenté par la notation moyenne du fonds

J'ai entouré d'une ellipse les fonds qui semblent équilibrés "avec cette analyse", en terme de rendement/ risque, et dans une perspective moyen terme.

Et pourtant, je crois en en R-Co Target 2027 Tikehau 2027 dans une perspective court terme (1 à 3 mois), avec une notation faible BB- (donc avec le risque associé). Analyse à croiser avec les performances ......

 

[luluca]

En vert clair , on retrouve toujours les préférés Lazard Et Axiom.

 

[fdod]

Super graphique

 

[Pascal 75]

En attendant le chiffre du jour de la BCE (0,25% ou plus ...), peut-on se rassurer avec ces chiffres ?:

 

[Stef29]

Rco 2027 avec sa note bb- est à surveiller...Lazard et Axiom restent bien placés finalement.

 

[Jaumep]

En attendant le chiffre du jour de la BCE (0,25% ou plus ...), peut-on se rassurer avec ces chiffres ?:

Afficher la pièce jointe 37759

La France inscrite au patrimoine mondial de l’humanité !

 

[pchmartin]

Mon souhait initial était de comparer le Rendement Effectif HY avec la VL de quelques fonds sur un meme graphe (avec quelques points par mois), chacun des 2 éléments variant de façon journalière. A voir si c'est possible ?

En fait il n'y a pas de décalage .. les pics de rendement donnent les trous de VL le même jour. Il y a une forte correlation négative : -0,905 avec RCO27 par exemple; mais le RDT bouge beaucoup plus avec un écart type des variations journalières de 0,702 là où CARM27 est à 0,093

 

[lebadeil]

Bonsoir les amis !

Mise à jour des fonds datés #fondsdates

- Mise à jour des reportings Novembre sauf Schelcher 2028 et Omnibond)
- Actualisation des VL
- Semaine de performance "très positive" surtout pour les fonds bancaires.

- Bilan YTD : les fonds datés et obligataires continuent à performer
* avec une barre à 11% - 13% pour 3 fonds bancaires avec AT1 : Lazard Crédit, Omnibond, et Axiom Oblig.
* Les autres fonds favoris sont YTD entre 7.5% et 9% , et la progression continue avec une pente interessante (c'est bon comme dirait @fdod )
* de quoi faire rougir plusieurs classes d'actifs/risque/durée encore cette année !
* Ceux qui ont décidé de rester investis (78% des sondés) ou se sont repositionnés (20%), ne cacheront pas leur joie !

cf sondage ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...ataires-et-fonds-dates-que-faites-vous.51395/

Enjoy !

 

[lebadeil]

On rappelle nos experts @Phil17000, @ApprentiEpargnant, @Mat-1975 pour avoir votre avis sur un point de situation (si vous le voulez bien), et perspectives, même si certains parmi vous sont sortis de ces actifs .....

 

[Mat-1975]

On rappelle nos experts @Phil17000, @ApprentiEpargnant, @Mat-1975 pour avoir votre avis sur un point de situation (si vous le voulez bien), et perspectives, même si certains parmi vous sont sortis de ces actifs .....

Hello @lebadeil !
Je ne me considère pas comme un expert, du tout, du tout


Ce que je peux dire c'est que je me serais attendu, peut être, à ce que les performances des fonds datés commencent plus tôt à se tasser un peu. A date, il n'en est rien... manifestement, ou alors, à la marge.

Mais ça veut également dire, selon moi, que plus ça met du temps à se tasser, plus ça va être "brutal" quand ça se produira. La performance en VL à l'échéance étant quasi connue, le YTM donnant X% et les perfos à dates étant plutôt de l'ordre de 2.X% ... à un moment donné...

Sans compter que les bonnes perfos à date sont issues d'une baisse de taux + Spreads, si les spreads venaient à remonter brutalement, on passerait même par une période de baisse, à mon avis..


A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Hello @lebadeil !
Je ne me considère pas comme un expert, du tout, du tout


Ce que je peux dire c'est que je me serais attendu, peut être, à ce que les performances des fonds datés commencent plus tôt à se tasser un peu. A date, il n'en est rien... manifestement, ou alors, à la marge.

Mais ça veut également dire, selon moi, que plus ça met du temps à se tasser, plus ça va être "brutal" quand ça se produira. La performance en VL à l'échéance étant quasi connue, le YTM donnant X% et les perfos à dates étant plutôt de l'ordre de 2.X% ... à un moment donné...

Sans compter que les bonnes perfos à date sont issues d'une baisse de taux + Spreads, si les spreads venaient à remonter brutalement, on passerait même par une période de baisse, à mon avis..


A plus !

Mathieu

Merci @Mat-1975 pour ton avis !
Je comprends ta remarque sur les risques liés à la montée des spreads, mais je pense que la baisse serait limitée (moins de 1%). Par contre, les performances pourraient etre plus plates dans le futur. Toute la question est quand 3m , 6m, 1 an ?

 

[Phil17000]

On rappelle nos experts @Phil17000, @ApprentiEpargnant, @Mat-1975 pour avoir votre avis sur un point de situation (si vous le voulez bien), et perspectives, même si certains parmi vous sont sortis de ces actifs .....

Hello @lebadeil !
Je ne me considère pas comme un expert, du tout, du tout


Ce que je peux dire c'est que je me serais attendu, peut être, à ce que les performances des fonds datés commencent plus tôt à se tasser un peu. A date, il n'en est rien... manifestement, ou alors, à la marge.

Mais ça veut également dire, selon moi, que plus ça met du temps à se tasser, plus ça va être "brutal" quand ça se produira. La performance en VL à l'échéance étant quasi connue, le YTM donnant X% et les perfos à dates étant plutôt de l'ordre de 2.X% ... à un moment donné...

Sans compter que les bonnes perfos à date sont issues d'une baisse de taux + Spreads, si les spreads venaient à remonter brutalement, on passerait même par une période de baisse, à mon avis..

Tout à fait en ligne avec @Mat-1975.
Le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Au mieux on gagnera à peine mieux qu'un fonds euro ou monétaire et au pire on peut perdre pas mal en cas de crise et d'écartement des spreads.

 

[lebadeil]

A l'occasion des fêtes de célébration de Notre Dame, une opportunité pour une photo de famille dans le paysage parisien.

J'ai laissé quelques étiquettes pour les personnages les moins reconnaissables

Nous avons une invitée de marque @Mirabelle (entre @fdod et @TOM2) , invitée par @ApprentiEpargnant pour l'aider à mieux se familiariser avec les AV.

La coiffure fruitée de @Mirabelle a été façonnée par l'ami @Nature ! On applaudit bien fort svp

On retrouve @Pascal 75 à coté de la Tour Eiffel, il ne va pas être trop dépaysé !

 

[Stef29]

Hello,
Merci pour vos avis concernant les FO/FD.
Et @Bidulos ou les autres des avis peut-être ?
J'espère que la performance de nos FO/FD sera plus dynamique que des fonds euros ou monétaires....sinon suis d'accord autant prendre aucun risque.

 

[sbt78]

Bonjour à tous,

Si on prend un FD à YTM à 5% (merci à @lebadeil pour vos tableaux) , on y retranche tous les frais d UC et AV, alors on arrive à un 3,2 % en moyenne

d ici un mois, on connaîtra la performance des fonds euros et on pourra voir la tendance de ceux ci versus 2023.

de mon avis tant que les FD rapportent 1 point de plus que les fonds euros, je conserverai et prendrait le risque en restant sur du HY.

ce n'est que mon avis.