Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Merci @Mat-1975 pour le partage des infos sur Carmignac,

Je comprends qu'une terminaison anticipée de Carmignac (par ex. en 2026) aurait vocation à sécuriser des plus-values accumulées ayant atteint ou dépassé l'objectif, ou si les perspectives s'annoncent moins bonnes. Ce qui me semble bien.

Une baisse des taux est effectivement favorable aux obligations avec hausse dela VL. @Aristide nous a répondu, en regard des taux longs et non des taux courts de la BCE. Il peut-être jnteressant est de suivre un OAT 10 ans, ou un OAT 5 ans si ca existe ?

j'ai trouvé des graphes d'OAT 10 ans sur une période de 10 ans, je cherche une courbe sur une période d'1 an si quelqu'un trouve et partage le lien svp ? Et si on arrivait à mettre l'OAT 10 ans, l'OAT 5 ans (ou equivalent) et l'Ester sur une même courbe, ça serait intéressant de regarder si les taux longs deviennent plus attractifs que les taux courts.

Ce qui serait normal, même si on a traversé une période anormale de croisements des courbes dans le sens contraire..... ou les taux courts rapportaient plus que les taux longs

Amicalement

 

[Pascal 75]

Merci @matpour le partage des infos sur Carmignac, amicalement

@Mat-1975 est au top en Obligataire

 

[Mat-1975]

ça serait intéressant de regarder si les taux longs deviennent plus attractifs que les taux courts.

Tu as pour ça les "courbes des taux" qui te donnent l'info en un clin d'oeil
(taux en ordonnée, durée en abscisse)


On voit que ça commence à "se tasser"

On peut regarder sur ce lien pour tous les pays:
[lien réservé abonné]

A plus

Mathieu

 

[lebadeil]

En marge de cette file, est ce que certains parmi vous regardent les fonds obligataires permanents (sans échéance) ou non ? argumentaire bienvenu que ce soit oui ou non ....

 

[Pascal 75]

En marge de cette file, est ce que certains parmi vous regardent les fonds obligataires permanents (sans échéance) ou non ? argumentaire bienvenu que ce soit oui ou non ....

Oui :
Un connaisseur aurait un avis sur "Sunny Euro Strategic part D" ?
-> Fonds ouvert à distribution de ddes.
Ceci m'intéresse car, à défaut de maintenir mes loyers en SCPI ...

 

[Clinis Wood]

Hello tout le monde !
Merci à tous pour vos super contributions à ce forum.
Ci-joint un extrait du dernier webinar Corum.
Les taux du HY se maintiennent à 7.5% mais étaient (brièvement) à plus de 8% en octobre l'année.
A+

 

[lebadeil]

Moment de detente : Les fonds datés dans le vent ....

 

[Mat-1975]

Les taux du HY se maintiennent à 7.5%

Hello Manu !

Des Taux du HY qui se maintiennent dans un contexte de taux qui montent encore, cela veut dire que les primes de risque diminuent non ? Autant de bons signaux ?

Qu'en pensez vous ?

A plus !

Mathieu

 

[Clinis Wood]

Salut Mat !
Littéralement parlant c'est ce que l'on constate.
Les taux des banques centrales augmentent et le HY reste stable.
J'avoue que ça me dépasse.
Des taux qui restent durablement haut peuvent être un risque pour les entreprises qui se refinancent régulièrement et constamment sur les marchés.
Un truc m'échappe, mais je ne suis pas un spécialiste du secteur

 

[lebadeil]

Salut Mat !
Littéralement parlant c'est ce que l'on constate.
Les taux des banques centrales augmentent et le HY reste stable.
J'avoue que ça me dépasse.
Des taux qui restent durablement haut peuvent être un risque pour les entreprises qui se refinancent régulièrement et constamment sur les marchés.
Un truc m'échappe, mais je ne suis pas un spécialiste du secteur

Bonjour @manu22 ,
il faut mettre le niveau de risque en face du HY.
Si on rentre dans une récession même douce, il pourrait y avoir une accélération des faillites d'entreprises les plus fragiles (cela a deja commencé).
Il faudra donc être vigilent à la qualité des obligations, qu'on identifie dans le tableau (attention au % d'obligations inférieures à B-)

 

[lebadeil]

Un message personnel de remerciement à @Julien954 , qui a lancé cette file en Oct 2022 (donc il y a un an), avec un flair bien plus affuté que nous ....

 

[Clinis Wood]

Entièrement d'accord, d'autant que le "soft landing" n'est pas encore une certitude avec une remontée aussi radicale des taux directeurs.
Et si on en revient à nos fonds datés, que va t il se passer pour le premier qui fera face à un défaut conséquent sur une de ses lignes ? Une baisse de valeur qui prendra en compte ce défaut. Et que ferons nous ? Une décollecte à la capimmo ?
Sans vouloir être un oiseau de mauvais augure, il ne faut pas oublier que le rendement, donc le risque peut se payer parfois très cher.

 

[lebadeil]

Evolution du taux OAT TEC 10 ans , variation sur 1 an (jusq 27 Sept 2023) pour le comparer aux courbes des fonds datés
2 points bas sur les 2 courbes en Dec 2022 et en Mars/Avril 2023 qui semblent montrer que l'OAT à 10 baisse, les fonds datés aussi (je pensais que ca bougeait en sens inverse ? une explication ?)
La periode de fin Sept l'OAT monte , et les fonds datés baissent me semble plus logique.

ref [lien réservé abonné]

 

[FredG_ProD]

Entièrement d'accord, d'autant que le "soft landing" n'est pas encore une certitude avec une remontée aussi radicale des taux directeurs.
Et si on en revient à nos fonds datés, que va t il se passer pour le premier qui fera face à un défaut conséquent sur une de ses lignes ? Une baisse de valeur qui prendra en compte ce défaut. Et que ferons nous ? Une décollecte à la capimmo ?
Sans vouloir être un oiseau de mauvais augure, il ne faut pas oublier que le rendement, donc le risque peut se payer parfois très cher.

Un fond daté se garde généralement jusqu'à échéance, non ? A moins que les taux baissent fortement (clairement pas la direction actuelle), dans ce cas les obligations du portefeuille auront pris de la valeur en cours de route. Il faudrait une grave crise économique pour avoir des défauts en cascade et affecter le rendement significativement (d'où l'importance de regarder le nombre de lignes et la qualité des émetteurs). Si cela arrive, des centaines de milliards partiront en fumée sur les actions et obligations, scénario catastrophe qui est peu probable dans cette nouvelle ère de l'assistanat par les banques centrales.

 

[FredG_ProD]

Moment de detente : Les fonds datés dans le vent ....

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Les fonds monétaires sont en train de rattraper, surtout sur le dollar, avec moins de risques.

 

[Greg42]

Salut Mat !
Littéralement parlant c'est ce que l'on constate.
Les taux des banques centrales augmentent et le HY reste stable.
J'avoue que ça me dépasse.
Des taux qui restent durablement haut peuvent être un risque pour les entreprises qui se refinancent régulièrement et constamment sur les marchés.
Un truc m'échappe, mais je ne suis pas un spécialiste du secteur

Oui du coup même en cas de baisse des taux ,le risque de faillite entraînant hausse du risque des obligations entraînera baisse de la VL de nos anciennes obligations donc baisse de VL des fonds datés que nous cherissons tant
Le seul avenir à mon humble avis ai de les conserver à maturité...plus ils ont de high yield et plus il faudra serrer les fasses et cela plus la maturité sera longue
Mon humble
Conclusion échéance courte surtout si exposé high yield

 

[Greg42]

Evolution du taux OAT TEC 10 ans , variation sur 1 an (jusq 27 Sept 2023) pour le comparer aux courbes des fonds datés
2 points bas sur les 2 courbes en Dec 2022 et en Mars/Avril 2023 qui semblent montrer que l'OAT à 10 baisse, les fonds datés aussi (je pensais que ca bougeait en sens inverse ? une explication ?)
La periode de fin Sept l'OAT monte , et les fonds datés baissent me semble plus logique.

ref [lien réservé abonné]


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C'est l'explication que je demandais hier avec la fulgurante hausse des taux ,tous nos FD auraient dû baisser et c'est l'inverse
Anticipation future baisse des taux?
Risque qui baisserait en anticipant baisse des taux?
Apparemment c'est aussi compliqué que les actions ,le fonctionnement du cours des obligations, pas seulement des mathématiques

 

[Pascal 75]

De toute manière quoi qu'il se passe durant la phase de détention :
La cotation des fonds datés va évoluer à la hausse (Confiance Eco en hausse et taux en baisse) ou à la baisse (Confiance Eco en baisse et taux en hausse). Bien sur, en cas de nécessité de liquidité, il vaut mieux avoir une cotation en hausse
Au final (et c'est l'intérêt des FD) vous toucherez 100 + les ddes SAUF faillites.

Par contre, pour les fonds ouverts, la cotation est bcp plus importante ... votre gestionnaire de fonds va travailler en permanence sur le portefeuille et tenter d'optimiser le rapport rdmt / risque au regard du contexte éco ?

 

[7NumeroSept]

bonjour @Greg42 ,

C'est l'explication que je demandais hier avec la fulgurante hausse des taux ,tous nos FD auraient dû baisser et c'est l'inverse

Vos fonds datés ont baissé
les graphiques sont en VL ( Valeur Liquidative )
si vous partez d’une VL initiale de 100 et si vous êtes remboursé au pair sur une durée de 5 ans par exemple votre YTM ou taux de rendement actuariel sera de 8%
maintenant votre VL passe à 105 votre taux passera à 7.62%
maintenant votre VL passe à 90 votre taux passe à 8.89%

plus la VL baisse plus le rendement actuariel augmente ( c’est pour cette raison qu’il est toujours intéressant d’acheter un fond qui cote au dessous de sa valeur liquidative initiale)
plus la VL augmente plus le rendement actuariel baisse.

Apparemment c'est aussi compliqué que les actions ,le fonctionnement du cours des obligations, pas seulement des mathématiques

justement ce ne sont que des mathématiques c’est pour cela que c’est compliqué à comprendre.

cdt

 

[Axiles]

Bonjour @manu22 ,
il faut mettre le niveau de risque en face du HY.
Si on rentre dans une récession même douce, il pourrait y avoir une accélération des faillites d'entreprises les plus fragiles (cela a deja commencé).
Il faudra donc être vigilent à la qualité des obligations, qu'on identifie dans le tableau (attention au % d'obligations inférieures à B-)

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Techniquement parlant, ce serait une bonne nouvelle pour les détenteurs de HY que les taux baissent. Moins de risque de défaut et hausse de la valeur du nominal.