Fonds obligataire daté à 7 %

Bonjour,

Suite à vos remarques (par MP ou sur le forum), j'ai mis à jour la tableau de suivi des fonds datés.

J'ai supprimé les frais courants du fonds (compris que la perfo etait net de frais du gestionnaire) , c'est la conclusion à partir de Carmignac Credit 2027 (merci @Deedjo ). S"il y a des exceptions ou erreurs , merci de le mentionner
Il reste juste a enlever les frais de gestion de l'AV

J'ai également mis à jour le tableau des performances (avec dernières valorisations)

Ravi de l'animation autour des fonds datés, et de progresser avec vos commentaires.
Preneur de vos prochaines remarques, si vous en avez ...

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mishell63 a dit:
Bonjour @Richard 1er,

Il y a seulement 3 FD disponibles dans le contrat Mes Placements Liberté et ils ne sont pas tous classés dans la même classe d'actif. Le plus simple est de chercher le code ISIN :
  • FR0013439403 La Française Rendement Global 2028 ;
  • FR001400J0Y4 MeilleurTaux Horizon 2028 ;
  • FR0013505450 Tikehau 2027.
Merci mille fois @mishell63 , entre toi et @lebadeil , avec ses tableaux de plus en plus explicites, vous me sauvez la vie .. enfin presque ! :cool:
 
lebadeil a dit:
Bonjour,



J'ai supprimé les frais courants du fonds (compris que la perfo etait net de frais du gestionnaire) , c'est la conclusion à partir de Carmignac Credit 2027 (merci @Deedjo ). S"il y a des exceptions ou erreurs , merci de le mentionner

Hello à tous,

Je pense qu'il y a une petite confusion entre YTD et YTM qui ne sont pas du tout la même chose.

Le YTD, c'est la performance passée, depuis le début d'année (Year to Date) et comme c'est un pourcentage d'évolution de la VL qui elle même est nette de frais, oui, le YTD est net de frais. Mais c'est le passé et ça ne résume en rien des performances futures.
Pour connaitre le rendement à espérer à l'instant t pour le futur, la seule valeur pertinente selon moi c'est le YTM (Yield To Maturity) le plus récent, extrait du dernier reporting mensuel. Et c'est là que le doute s'installe.... brut ou net ?? :)

J'avoue que je n'ai pas de certitude tangible, même si je pense que c'est brut, mais vous pensez bien que j'aimerais vraiment avoir tord !! :)

Il faut finir de tirer cette histoire au clair collégialement...
A plus !

Mathieu

ps : question envoyée à Carmignac. Au moins ça sera clair :)
 
Dernière modification:
Mat-1975 a dit:
Pour connaitre le rendement à espérer à l'instant t pour le futur, la seule valeur pertinente selon moi c'est le YTM (Yield To Maturity) le plus récent, extrait du dernier reporting mensuel. Et c'est là que le doute s'installe.... brut ou net ?? :)
question envoyée à Carmignac. Au moins ça sera clair :)
YTM Brut ou Net ? Merci @Mat-1975 , bonne remarque - tiens nous au courant stp, a@

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bonsoir à tous,

c’est brut les gars . c’est la même chose que le TRAAB mais en anglais
YTD c’est la performance depuis le début de l’année comme pour une action
après vous avez la performance sur 1 an

GLOSSAIRE
Approche bottom-up
: Investissement bottom-up : Investissement reposant sur l’analyse d’entreprises, où l’histoire, la gestion et le potentiel des entreprises en question sont considérés comme plus importants que les tendances générales du marché ou du secteur (contrairement à l’investissement top-down).
Classification SFDR : Le Sustainable Finance Disclosure Regulation (SFDR), est un règlement européen qui demande aux gestionnaires d’actifs de classer leurs fonds parmi notamment ceux dits : «Article 8» qui promeuvent les caractéristiques environnementales et sociales, ou «Article 9» qui font de l’investissement durable avec des objectifs mesurables ou encore «Article 6» qui ne promeuvent pas de caractéristiques environnementales ou sociales et qui n’ont pas d’objectif durable. Pour plus d’informations, visitez [lien réservé abonné]
Cycle de crédit : Le cycle de crédit illustre les différentes phases d’accès au crédit pour les emprunteurs. Il alterne périodes de facilité d’accès aux fonds grâce notamment à des taux d’intérêts faibles, et périodes de contraction où les règles de prêt sont plus strictes et les taux d’intérêts plus élevés.
FCP : Fonds Commun de Placement.
Gestion Active : Approche de la gestion d’investissement par laquelle un gérant entend faire mieux que le marché en s’appuyant sur des recherches, des
analyses et sa propre opinion. Voir également Gestion Passive.
High Yield : Il s’agit d’une obligation ou crédit avec une notation inférieure à la catégorie « Investment grade », du fait de son risque de défaut plus élevé. Le taux de rendement de ces titres est généralement plus élevé.
Instruments financiers à terme : Un contrat à terme est un contrat sur mesure entre deux parties qui porte sur l’achat ou la vente d’un actif à un prix déterminé à une date ultérieure. Un contrat à terme peut servir à des fins de couverture ou de spéculation. Toutefois de par sa nature non standardisée, un contrat à terme est particulièrement adapté à des fins de couverture. À la différence des contrats à terme normalisés, les contrats à terme négociés de gré à gré peuvent être conçus sur mesure en termes de matière première, montant et date de livraison. Le règlement d’un contrat à terme peut intervenir au comptant ou à la livraison.
Investment grade : Il s’agit d’une obligation ou crédit avec une notation de AAA à BBB- attribuée par les agences de notations, indiquant un risque de défaut généralement relativement faible.
Non benchmarké : Construction d’un portefeuille qui résulte de l’approche de son gérant et de son analyse du marché, indépendamment d’un éventuel indice de référence.
Rating : Le rating est la notation financière permettant de mesurer la qualité de la signature de l’emprunteur (émetteur de l’obligation).
Sensibilité : La sensibilité d’une obligation mesure le risque induit par une variation donnée du taux d’intérêt. Une sensibilité taux de +2 signifie que pour une
hausse instantanée de 1% des taux, la valeur du portefeuille baisserait de 2%.
UCITS (OPCVM) : Mis pour Organisme de Placement Collectif en Valeurs Mobilières. Les fonds OPCVM sont des fonds agréés dont la commercialisation est autorisée dans un pays de l’UE. Le règlement OPCVM III autorise les fonds à investir dans un éventail plus large d’instruments financiers, notamment les instruments financiers dérivés.
Volatilité : Amplitude de variation du prix/de la cotation d’un titre, d’un marché ou d’un indice qui permet de mesurer l’importance du risque sur une période donnée.
Yield to Maturity (EUR) : Il s'agit du taux de rendement actuariel en Euro (incluant le coût de couverture des devises d’investissements et avant frais de gestion) calculé sur une hypothèse de remboursement à maturité des obligations constituant le portefeuille.
Yield to Worst (EUR) : Il s'agit du plus faible taux de rendement actuariel en Euro (incluant le coût de couverture des devises d’investissements et avant frais de management gestion) calculé sur l’ensemble des hypothèses de remboursement des obligations constituant le portefeuille.

cdt
 
VL = 109.75€ au 28/09/2023
au 31/12/2022 VL = 101.72€
donc depuis le début de l’année (+7.89%)
((109.75/101.72) - 1 ) * 100 = 7.89421% don YTD

Performance cumulée: (depuis le début)
depuis le 03/05/2022 VL = 100.00€
((109.75/100) - 1) * 100 = 9.75%

Performance annualisée (là c’est un peu plus compliqué faut compter sur ses doigts les jours)
je pense qu’ils comptent depuis le 02/05/2022 au 28/09/2023 = 514 jours
ça donne:
(( 100 / 109.75 )^ -(365/514) - 1 ) * 100 = 6.82968%
Quantalys donne 6.83%

Performance 1 an:
du 28/09/2022 au 28/09/2023 soit 365 jours
VL du 28/09/2022 = 99.75€
VL du 28/09/2023 = 109.75€

(( 109.75 / 99.75 ) - 1 ) * 100 = 10.02506%
Quantalys donne 10.03%

bon à vérifier mais ça me semble bon.

cdt
 
7NumeroSept a dit:
VL = 109.75€ au 28/09/2023
au 31/12/2022 VL = 101.72€
donc depuis le début de l’année (+7.89%)
((109.75/101.72) - 1 ) * 100 = 7.89421% don YTD

Performance cumulée: (depuis le début)
depuis le 03/05/2022 VL = 100.00€
((109.75/100) - 1) * 100 = 9.75%

Performance annualisée (là c’est un peu plus compliqué faut compter sur ses doigts les jours)
je pense qu’ils comptent depuis le 02/05/2022 au 28/09/2023 = 514 jours
ça donne:
(( 100 / 109.75 )^ -(365/514) - 1 ) * 100 = 6.82968%
Quantalys donne 6.83%

Performance 1 an:
du 28/09/2022 au 28/09/2023 soit 365 jours
VL du 28/09/2022 = 99.75€
VL du 28/09/2023 = 109.75€

(( 109.75 / 99.75 ) - 1 ) * 100 = 10.02506%
Quantalys donne 10.03%

bon à vérifier mais ça me semble bon.

cdt
Bonjour @7NumeroSept , ;)
Un truc m'échappe. Tout ceci est comme d'habitude très bien fait, mais il manque le nom du FD, ou bien c'est juste un exemple chiffré ?
 
lebadeil a dit:
YTM Brut ou Net ? Merci @Mat-1975 , bonne remarque - tiens nous au courant stp, a@

Afficher la pièce jointe 21207
Comme déjà dit certains (CGP/SDG) le présentent en brut d'autres en net (le plus fréquent) ...
Je trouve que les indicateurs de FD ne sont pas encore bien "standardisés".
 
lebadeil a dit:
Bonjour,

Suite à vos remarques (par MP ou sur le forum), j'ai mis à jour la tableau de suivi des fonds datés.

J'ai supprimé les frais courants du fonds (compris que la perfo etait net de frais du gestionnaire) , c'est la conclusion à partir de Carmignac Credit 2027 (merci @Deedjo ). S"il y a des exceptions ou erreurs , merci de le mentionner
Il reste juste a enlever les frais de gestion de l'AV

J'ai également mis à jour le tableau des performances (avec dernières valorisations)

Ravi de l'animation autour des fonds datés, et de progresser avec vos commentaires.
Preneur de vos prochaines remarques, si vous en avez ...

Afficher la pièce jointe 21204

Afficher la pièce jointe 21205

Afficher la pièce jointe 21206
Tu indiques un YTM pour "Carmignac 2017" à 8% en net mais il s'agit du brut.
L'objectif de rendement net à terme de ce fonds est bien de 7% (on trouve aussi du 7,4%) ... difficile de s'y retrouver ...
D'où toutes nos interrogations ...
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Dernière modification:
bonjour @Richard 1er ,

c’est Carmignac crédit 2027 A eur Acc
[lien réservé abonné]

le YTM ou rendement à échéance :
il correspond au rendement qu’offrirait l’obligation si vous la gardiez jusqu’à sa date d’échéance.
il ne tient pas compte des taxes ou des couts d’achat ou de vente.
Ces taxes et couts diminuent le rendement des obligations.
Les investisseurs doivent se rappeler que ces calculs ne sont que des estimations.
[lien réservé abonné]


cdt
 
Dernière modification:
Bonjour,
je viens de faire un versement sur Carmignac sur mon av Linxea suravenir, on verra bien ce que cela donne :)
 
Bonjour,

J'essaye de comprendre Carmignac Crédit 2027.
Est ce que quelqu'un, sur cette discussion, pourrait expliquer le principe des dates d'échéances anticipées de Carmignac ? est ce que cela représente un risque pour l'investisseur qui prendrait le train en marche ? Merci :)
 
Pascal Eric a dit:
Tu indiques un YTM pour "Carmignac 2017" à 8% en net mais il s'agit du brut.
L'objectif de rendement net à terme de ce fonds est bien de 7% (on trouve aussi du 7,4%) ... difficile de s'y retrouver ...
D'où toutes nos interrogations ...
Bonjour @Pascal Eric
Non je n'indique pas YTM en brut ou net, j'ai laissé sans précision, en attendant d'en savoir plus (retour de @Mat-1975)
Pour la performance réalisée, c'est bien en net, je rajoute cette précision pour la prochaine édition
 
Est ce que quelqu'un sait quel site pourrait comparer l'evolution de nos 6 fonds datés sur un même graphique avec une periode donnée ?
 
lebadeil a dit:
Est ce que quelqu'un sait quel site pourrait comparer l'evolution de nos 6 fonds datés sur un même graphique avec une periode donnée ?
je le fait sur sicavonline , très pratique
 
si quelqu'un peut m'expliquer , les performances de nos FD sur an ( plus de 10%)
sachant que
-leur YTM est bien inférieur à ce rendement (parfois 2 fois moindre)
- nous venons de vivre une hausse des taux exceptionnelles donc entrainant une baisse des obligations tout autant exceptionnelle en théorie
-que ces fonds sont censés faire du portage

seule la variation de la prime de risque des obligations expliqueraient cette hausse sur 1 an

merci de m'éclairer
 
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Merci @Greg42.

Voila le graphe de nos 5 fonds datés sur 1 an. fin Sep 2022 à fin Sep 2023, site utilisé sicavonline
Pas top la légende des abscisses sur 1 an, pas trouvé comment l'améliorer ;)

Ou l'on retrouve

- en vert (Pluvalca), orange (La Francaise), marron (Tikehau) dans les premiers
- en bleu (Carmignac) juste apres les premiers, un peu moins volatile
- en violet (Sycoyield 2026) un peu en dessous des autres

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Dernière modification:
quantalys
 
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