Fonds obligataire daté à 7 %

[Aristide]

Bonjour,

si vous partez d’une VL initiale de 100 et si vous êtes remboursé au pair sur une durée de 5 ans par exemple votre YTM ou taux de rendement actuariel sera de 8%
maintenant votre VL passe à 105 votre taux passera à 7.62%
maintenant votre VL passe à 90 votre taux passe à 8.89%

A quelle maturité ?
Cdt

 

[7NumeroSept]

bonjour @Aristide ,

sur une durée de 5 ans par exemple votre YTM ou taux de rendement actuariel sera de 8%

donc à échéance (taux de rendement actuariel à échéance)

cdt

 

[Aristide]

La valeur liquidative est dépendante de la date où elle est calculée; donc de la maturité (= durée de vie résiduelle) de l'obligation concernée.

Les taux de rentabilité que vous calculez en dépendent donc aussi

La question portait donc sur vos taux calculés à 7,62% et 8,89%

Cdt

 

[Greg42]

bonjour @Greg42 ,


Vos fonds datés ont baissé
les graphiques sont en VL ( Valeur Liquidative )
si vous partez d’une VL initiale de 100 et si vous êtes remboursé au pair sur une durée de 5 ans par exemple votre YTM ou taux de rendement actuariel sera de 8%
maintenant votre VL passe à 105 votre taux passera à 7.62%
maintenant votre VL passe à 90 votre taux passe à 8.89%

plus la VL baisse plus le rendement actuariel augmente ( c’est pour cette raison qu’il est toujours intéressant d’acheter un fond qui cote au dessous de sa valeur liquidative initiale)
plus la VL augmente plus le rendement actuariel baisse.



justement ce ne sont que des mathématiques c’est pour cela que c’est compliqué à comprendre.

cdt

je m'excuse mais les VL des FD sur 1 an sont en hausse de plus de 10% pour certaines

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir car je pense que certains mélangent VL et valeur nominale de l'obligation.

Les obligations sont cotées en pourcentage par rapport au nominal.
Si une obligation a été émise avec un nominal de 100000€ et qu'elle côte maintenant à 98%, vous allez l'acheter à 98000€. Et vous serez remboursé à l'échéance 100000€.
Inversement si elle côte à 101%, vous l'achetez 101000€ et vous serez remboursé 100000€.
(Je ne parle pas des coupons pour simplifier).

La Valeur Liquidative d'un fond obligataire est une image de la valeur à l'instant T des obligations en portefeuille.
Elle commence souvent arbitrairement à 100€ et c'est pour cela que beaucoup de personnes confondent.
Le FD ne terminera normalement pas avec une VL de 100€. (Sauf catastrophe économique).

J'ai déjà expliqué dans la file le principe pour ceux qui veulent approfondir.
C'est par ici!

 

[Pascal 75]

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir car je pense que certains mélangent VL et valeur nominale de l'obligation.

Les obligations sont cotées en pourcentage par rapport au nominal.
Si une obligation a été émise avec un nominal de 100000€ et qu'elle côte maintenant à 98%, vous allez l'acheter à 98000€. Et vous serez remboursé à l'échéance 100000€.
Inversement si elle côte à 101%, vous l'achetez 101000€ et vous serez remboursé 100000€.
(Je ne parle pas des coupons pour simplifier).

La Valeur Liquidative d'un fond obligataire est une image de la valeur à l'instant T des obligations en portefeuille.
Elle commence souvent arbitrairement à 100€ et c'est pour cela que beaucoup de personnes confondent.
Le FD ne terminera normalement pas avec une VL de 100€. (Sauf catastrophe économique).

J'ai déjà expliqué dans la file le principe pour ceux qui veulent approfondir.
C'est par ici!

Merci.
Juste pour bien comprendre, même si effectivement on peut espérer une VL supérieure à 100 au terme.
A la clôture on ne touchera que le versement initial (artificiellement 100 + les dividendes capitalisés ?

 

[Richard 1er]

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir car je pense que certains mélangent VL et valeur nominale de l'obligation.

Les obligations sont cotées en pourcentage par rapport au nominal.
Si une obligation a été émise avec un nominal de 100000€ et qu'elle côte maintenant à 98%, vous allez l'acheter à 98000€. Et vous serez remboursé à l'échéance 100000€.
Inversement si elle côte à 101%, vous l'achetez 101000€ et vous serez remboursé 100000€.
(Je ne parle pas des coupons pour simplifier).

La Valeur Liquidative d'un fond obligataire est une image de la valeur à l'instant T des obligations en portefeuille.
Elle commence souvent arbitrairement à 100€ et c'est pour cela que beaucoup de personnes confondent.
Le FD ne terminera normalement pas avec une VL de 100€. (Sauf catastrophe économique).

J'ai déjà expliqué dans la file le principe pour ceux qui veulent approfondir.
C'est par ici!

Houlà ! ..Pas si "Apprenti" que ça, cet Epargnant ! Méfiez-vous, il cache son jeu !

 

[ApprentiEpargnant]

Merci.
Juste pour bien comprendre, même si effectivement on peut espérer une VL supérieure à 100 au terme.
A la clôture on ne touchera que le versement initial (artificiellement 100 + les dividendes capitalisés ?

Bonjour,

Oui tout à fait.
Sauf qu'il ne faut pas oublier qu'à la mise en place du fond, les gérants n'ont pas acheté les obligations au nominal.

Donc cette VL de départ de 100 c'est arbitraire, ils auraient pu faire des parts de 50€ ou 20€. Ce sont clairement deux choses différentes.

 

[lebadeil]

Bonjour à tous
Merci pour vos entrées.
Juste un besoin de précision svp.
Il se trouve que dans notre cas, les coupons sont capitalisés.
La VL telle que vue aujourd'hui n'est elle pas la somme de la valeur l'obligation réactualisée ainsi que son (ou ses) coupon(s)?
Quand je vois une perfo de 10% sur 1 an, c'est ma compréhension. Me dire si je me trompe svp ...

 

[7NumeroSept]

j’ai une question très simple à poser.
qui dit obligation dit « coupon »
je vais rester sur l’exemple de :
CARMIGNAC
CREDIT 2027 A EUR ACC

acc : en anglais « Accumulating » les intétêts dégagés par le coupon sont capitalisés

Quel est la valeur du coupon lors de l’émission?
YTM de 8% calculé.

cdt

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour à tous
Juste un besoin de précision svp.
Il se trouve que dans notre cas, les coupons sont capitalisés.
La VL telle que vue aujourd'hui n'est elle pas la somme de la valeur l'obligation réactualisée ainsi que son (ou ses) coupon(s)?
Quand je vois une perfo de 10% sur 1 an, c'est ma compréhension. Me dire si je me trompe svp ...

Bonjour @lebadeil ,

Oui tu as tout à fait raison.
VL = (Somme valeur des obligations/nombre d'obligations)+coupons reçus.
Les coupons étant capitalisés, ils sont réinvestis faisant augmenter la VL.

 

[ApprentiEpargnant]

j’ai une question très simple à poser.
qui dit obligation dit « coupon »
je vais rester sur l’exemple de :
CARMIGNAC
CREDIT 2027 A EUR ACC

acc : en anglais « Accumulating » les intétêts dégagés par le coupon sont capitalisés

Quel est la valeur du coupon lors de l’émission?
YTM de 8% calculé.

cdt

Vous ne pouvez pas savoir car il n'y a pas une seule mais une centaine d'obligations dans le fond Carmignac.
Chacune avec un coupon différent, achetée à une côte différente, et n'ayant pas la même pondération...
Vous essayez d'appliquer la théorie d'une obligation à un fond daté...

Si vous cliquer sur mon lien et l'explication un peu plus haut, vous verrez que pour Carmignac au 31 août, le coupon MOYEN était de 5.7%.

 

[lebadeil]

Bonjour @lebadeil ,

Oui tu as tout à fait raison.
VL = (Somme valeur des obligations/nombre d'obligations)+coupons reçus.
Les coupons étant capitalisés, ils sont réinvestis faisant augmenter la VL.

Merci @ApprentiEpargnant pour le retour rapide. Ceci explique que même si le gestionnaire vendait au pair , la VL serait quand même enrichie des coupons.

J'ai souhaité insister sur ce point, pour eviter des interprétations erronées. Cdlmt

 

[7NumeroSept]

Vous ne pouvez pas savoir car il n'y a pas une seule mais une centaine d'obligations dans le fond Carmignac.
Chacune avec un coupon différent, achetée à une côte différente, et n'ayant pas la même pondération...
Vous essayez d'appliquer la théorie d'une obligation à un fond daté...

eh ben on ne peut pas savoir ?
êtes vous bien sur de votre réponse?
ok donc Carmignac multiplie par « on ne peut pas savoir » ?

un fond daté avec des coupons distribuants est que ça existe?
si oui ils font comment pour calculer le coupon?


cdt

 

[ApprentiEpargnant]

eh ben on ne peut pas savoir ?
êtes vous bien sur de votre réponse?
ok donc Carmignac multiplie par « on ne peut pas savoir » ?


cdt

Je suis sûr oui.
Carmignac n'est pas une obligation, c'est un aggloméré d'obligations.
Vous parlez d'un YTM de 8% qui n'a rien à voir avec les coupons qui sont eux de 5.7% en moyenne.
Vous ne connaissez pas la valeur d'achat de chaque ligne.

Donc bon courage à vous.
(Carmignac eux ils ont toutes ces informations ).

 

[7NumeroSept]

ben moi je dis 8€ c’est à dire 8%
si votre VL passe à 105 votre YTM va passer à 7.62% et vous allez touchez 5 * 7.62%= 38.10% ou 38.10€
ce qui va passer votre valeur liquidative finale espérée à
105 * ( 1 + 38.10 / 100 ) = 145.005€

comment vous faites pour comparer deux fonds datés ou plus?
quand une banque vous prête une somme d’argent j’espère qu’elle connait le taux d’intérêt autrement ça devient
grave.

cqfd

 

[ApprentiEpargnant]

ben moi je dis 8€ c’est à dire 8%
si votre VL passe à 105 votre YTM va passer à 7.62% et vous allez touchez 5 * 7.62%= 38.10% ou 38.10€
ce qui va passer votre valeur liquidative finale espérée à
105 * ( 1 + 38.10 / 100 ) = 145.005€

comment vous faites pour comparer deux fonds datés ou plus?
quand une banque vous prête une somme d’argent j’espère qu’elle connait le taux d’intérêt autrement ça devient
grave.

cqfd

Je suis d'accord avec votre calcul "toutes choses étant égal par ailleurs".
Mais:
YTM n'est pas égal aux coupons...

Et en effet, vous pouvez utiliser le YTM pour comparer deux FD mais pas que...

 

[7NumeroSept]

pour la moyenne du coupon à 5.7% au 31/08/2023 vous êtes prêt ?

VL au 31/08/2023 109.92= ( 8 * ( 1 - ( 1 + x / 100 ) ^ -4 ) / ( x / 100 ) + 109.92 * ( 1 + x / 100 ) ^ -4 ) * ( 1 + x / 100 ) ^ ( 62 / 365 )

je sors ma graph+35 du placard et je calcule x = 7.650835564%
j’ai donc touché 7.650835564€ de coupon pour 485 jours du 03/05/2022 au 31/08/2023
soit pour 365 jours = 5.7578€ ou 5.7578%

je ne trouve pas juste mais je tape pas loin surement un comptage dans les jours.

les mathématiques ça ne sert à rien
tout ce calcule

le coupon c’est quoi ? les intérêts
les intérêts de quoi?
de l’emprunt


cqfd

 

[ApprentiEpargnant]

pour la moyenne du coupon à 5.7% au 31/08/2023 vous êtes prêt ?

VL au 31/08/2023 109.92= ( 8 * ( 1 - ( 1 + x / 100 ) ^ -4 ) / ( x / 100 ) + 109.92 * ( 1 + x / 100 ) ^ -4 ) * ( 1 + x / 100 ) ^ ( 62 / 365 )

je sors ma graph+35 du placard et je calcule x = 7.650835564%
j’ai donc touché 7.650835564€ de coupon pour 485 jours du 03/05/2022 au 31/08/2023
soit pour 365 jours = 5.7578€ ou 5.7578%

je ne trouve pas juste mais je tape pas loin surement un comptage dans les jours.

les mathématiques ça ne sert à rien
tout ce calcule

le coupon c’est quoi ? les intérêts
les intérêts de quoi?
de l’emprunt


cqfd

Et donc vous pouvez m'expliquer dans votre calcul ou vous trouvez YTM 8%?

 

[7NumeroSept]

Et donc vous pouvez m'expliquer dans votre calcul ou vous trouvez YTM 8%?

j’invente pas c’est Carmignac qui le donne d’entrée de jeu.
étant donné qu’il rembourse au pair votre taux de rendement actuariel brut est automatiquement égal à 8
donc le Coupon c’est C * i ici C= 100
d’où 100 * 8/100 = 8% ou 8€

YTM = taux de rendement actuariel brut à échéance ( du début à la fin )

cdt