Fonds obligataire daté à 7 %

[briblu86]

Ma nouvelle répartition :

J'augmenterai la part de Carmignac 2029 un peu plus tard.

 

[lebadeil]

Ma nouvelle répartition :
Afficher la pièce jointe 29040
J'augmenterai la part de Carmignac 2029 un peu plus tard.

merci, c'est tres joli, mais il y a 2 bleus et 2 verts pas facile à différencier

 

[briblu86]

Carmignac 2027 et 2029 -> 20% chacun soit 40% du global...

 

[lebadeil]

Situation de l'OAT 10 ans France au 22 Mai 2024 : 3.029%
Taux équivalent à celui du 30 Nov 2023
On reste dans le canal légèrement haussier depuis début Février 2024

 

[briblu86]

merci, c'est tres joli, mais il y a 2 bleus et 2 verts pas facile à différencier

Je vais modifier la présentation avec les pourcentages en plus des noms pour la prochaine fois

 

[TOM2]

Bonsoir à tous,
Quelle est votre stratégie court terme pour tout début juin ?
Je pensais positionner un maximum de liquidités et monétaires sur les fonds obligataires pour profiter de la petite baisse annoncée, au cas où ...
Et du coup à votre avis quels fonds obligataires seraient susceptibles de monter le plus? Portfollio, ivo.. ?

 

[lebadeil]

Bonsoir à tous,
Quelle est votre stratégie court terme pour tout début juin ?
Je pensais positionner un maximum de liquidités et monétaires sur les fonds obligataires pour profiter de la petite baisse annoncée, au cas où ...
Et du coup à votre avis quels fonds obligataires seraient susceptibles de monter le plus? Portfollio, ivo.. ?

Personnellement, j'ai arbitré une partie de mes fonds monétaires, arbitré le peu de Carmignac 2025 que j'avais et une partie de mes Carmignac 2027 vers Carmignac Portfolio, Lazard Credit FI SRI, et un peu IVO 2028.

J'aime bien les accélérations de Carmignac Portfolio / Lazard Credit FI SRI pendant les phases de détente des taux (memes legeres), rassuré par leur notation moyenne BB+, et leur perspective de rendement YTM-frais

IVO 2028 joue la carte des pays émergents, avec un bon YTM-frais, une notation moyenne BB+, a bien fonctionné jusq Mi Avril, et a repris depuis début Mai, donc une louchette me parait bien.

J'attends un peu pour rentrer sur Carmignac 2029 et je le ferai en part F, en CTO (la part A a du mal a décoller, a cause de la somme des frais y compris superformance)

Je garde malgré tout 40% en monétaire/fonds Euros boostes, pour la sécurité, avec un rendement très correct pour le moment, et probablement jusq fin d'année.

Comme déjà mentionné, la "petite" baisse des taux BCE annoncée sera une baisse des taux courts, que les marchés ont déjà intégré. Donc, ne pas trop rêver revivre une baisse des taux longs comme au dernier trimestre 2023....

Intéressé par les autres avis, sur le Court Terme

 

[lebadeil]

en image ....
On demande @Nature en caisse 10 pour une nouvelle affiche .....

 

[NO2256]

Bonsoir NO2256,
Je m'interroge également sur Schelcher Global 2028 au lieu d'IVO 2028 plus ancien et qui a déjà pris pas mal d'avance... !

Je vais creuser un peu plus la question, mais je pense que les versements programmés sur mon AV Suravenir comporteront un pourcentage substantiel de Schelcher Global Yield 2028 à partir de juin.
5 codes ISIN donc 5 parts différentes, pour moi ça sera Schelcher Global Yield 2028 P FR001400EZYB8.
Peu d'informations de performance pour le moment car le fonds a juste 1an. L'univers d'investissement est le marché des obligations High Yield des marchés émergents et développés. C'est donc une opportunité de diversification géographique de mon portefeuille obligataire avec une prise de risque limitée car un petit pourcentage du montant global .
@suivre

 

[Nature]

....

Restons sur ton inspiration :

 

[la marmotte]

Situation de l'OAT 10 ans France au 22 Mai 2024 : 3.029%
Taux équivalent à celui du 30 Nov 2023
On reste dans le canal légèrement haussier depuis début Février 2024


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Finalement on va revenir dans le droit chemin avec des taux courts qui vont être plus bas que les taux longs. Voyez vous une raison que l OAT 10 ans baisse dans les 2 ans qui viennent?

 

[lebadeil]

2 nouveaux membres sur le forum ...... Welcome to Dupond & Dupont Sirs in 2024 !

 

[ApprentiEpargnant]

Finalement on va revenir dans le droit chemin avec des taux courts qui vont être plus bas que les taux longs. Voyez vous une raison que l OAT 10 ans baisse dans les 2 ans qui viennent?

Le retour à la normale n'est peut-être pas pour tout de suite. Le 10 ans FR est à 3.02 alors que le 6M est toujours à 3.72 et le 1 an à 3.47, ce qui montre que le marché a acté une seule baisse dans les 6 mois et 2 dans l'année à venir. Ce sont à peu près les mêmes chiffres pour l'Allemagne, la référence en matière de sécurité crédit pour l'Euro.
Sauf pour le 10 ans qui est à 2.53, la prime de risque étant quasi nulle sur ces obligations, cela vous donne une idée très précise de ce que pensent les investisseurs en date d'aujourd'hui. Le 2Y allemand est à 3% donc il faudra encore du temps pour que la courbe s'inverse. Sauf récession sévère et donc baisse des taux courts très rapide.

 

[Lucas1283]

Bonjour,

Les obligations du portefeuille offrent un coupon moyen dont vous pouvez trouver la valeur dans les reporting, ainsi que dans le tableau de suivi de notre grand ami @lebadeil.
Dernier en date ici: https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-603493

Ce n'est pas un fond monétaire, c'est un fond obligataire et il se comporte comme tel, même s'il est daté.
Possibilité d'une chute des cours.

Si vous partez du principe que la valeur d'une des obligations du portefeuille passe à 0, alors elle fera baisser d'autant la Valeur Liquidative du fond en fonction de sa pondération et de la valeur de départ. (Cela suppose qu'elle tombe à zéro d'un coup).
En général, les fonds sont bien diversifiés et le risque de forte baisse de VL est assez faible. Mais le risque de baisse est bien présent.

Bonne journée.

Bonjour @Lucas1283 et bienvenue sur cette file.
En ligne avec l'ami @ApprentiEpargnant.
Un fonds daté se distingue par son echeance, son risque (notation moyenne, et % des obligations< B-), et son YTM-frais .
Les frais pouvant être constitués de frais de gestion annuels + frais de superformance.
Dernier point les frais d'entrée selon la part du fonds (identifié par une lettre et no ISIN), et les frais de courtage éventuels AV ou CTO.
Le risque de faillite d'une obligation existe, mais il est à pondérer par le faible % en regard de la globalité du fonds.

Le YTM varie macroscopiquement selon l'OAT 10 ans +les spreads de credit (rémunération du risque en fonction de la classe de l'obligation HY, IG)

Les fonds Carmignac , avec leur CLO (tranches de dettes à taux variable) sont plus résilients aux variations de taux.
Vous trouverez sur cette file un suivi des courbes de performance des fonds, VL nette (que vous pourrez comparer avec un fonds monetaire) , un graphe score/risque, et un tableau de synthèse.

Bonne réflexion

Merci infiniment à tous les deux pour tous ces renseignements. C'est beaucoup plus clair.

Je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'une obligation ne se garde pas jusqu'à son échéance (je ne vois pas pourquoi, sauf si son cours a monté de telle sorte qu'il rembourse les futurs coupons ou une sombre histoire d'optimisation où vendre avec une certaine plus-value l'obligation pour en racheter une avec un coupon moindre qui, au total, ferait que la somme PV+ nouveau coupon > Ancien coupon + remboursement).

Bref, pour en revenir à nos fonds datés, sauf défaut, si le fond s'est vendu à 100 à son lancement, je m'attends à récupérer ces 100 à la fin (j'oublie les histoires de premium / prise de risque) auquel s'ajoute les coupons.

D'où mon analogie avec le fond monétaire. Sa valeur augmente chaque jour du pourcentage de l'€ster à peu près. A mes yeux, un fond obligataire devrait faire peu ou prou la même chose (si on a une idée moyenne du coupon moyen qu'un tel fond offre).

La pirouette qui, pour l'instant, me permet de rationaliser cette évolution du fond obligataire daté est que la veille de son échéance, sa valeur sera de 100 + les coupons, peu importe l'évolution du cours entre 2023 et son échéance en 2029 (pour Carmignac Credit 2029).

Mais peut-être que je me trompe.

Bref, encore merci pour vos explications !

 

[lebadeil]

Bonjour,

Faut il choisir des obligations a échéance courte ou longue ? du HY ou IG ? Quel est le scénario le plus probable de baisse des taux Fed ou BCE ? Quel est l'impact sur la parité des devises Euro /Dollar ? Quid du risque de résurgence d'inflation si la BCE baisse trop ses taux par rapport à la Fed ?

Un entretien avec ODDO BHF avec une vidéo de 10 min.

[lien réservé abonné]

 

[ApprentiEpargnant]

Merci infiniment à tous les deux pour tous ces renseignements. C'est beaucoup plus clair.

Avec plaisr.

Je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'une obligation ne se garde pas jusqu'à son échéance (je ne vois pas pourquoi, sauf si son cours a monté de telle sorte qu'il rembourse les futurs coupons ou une sombre histoire d'optimisation où vendre avec une certaine plus-value l'obligation pour en racheter une avec un coupon moindre qui, au total, ferait que la somme PV+ nouveau coupon > Ancien coupon + remboursement).

Faites vous la remarque inverse. Une obligation, vous ne l'achèterez presque jamais au jour de son émission. Ce sera presque exclusivement sur le marché secondaire. Pourquoi ne pourriez-vous pas la revendre avant son échéance?
Pour vous donner une idée des raisons possibles:
Vous souhaitez arbitrer vos avoirs vers qqch de plus ou moins risqué.
Vous avez besoin de liquidités.
Vous souhaitez prendre vos PVs suite à forte augmentation des nominaux (comme cela a été le cas à la fin 2023).
Vous souhaitez acter une MV pour optimiser votre fiscalité.
Etc.

Bref, pour en revenir à nos fonds datés, sauf défaut, si le fond s'est vendu à 100 à son lancement, je m'attends à récupérer ces 100 à la fin (j'oublie les histoires de premium / prise de risque) auquel s'ajoute les coupons.

Il faut fouiller un peu dans les 544 pages pour y trouver l'explication, et pour vous rassurer , beaucoup de membrs ont eu du mal à appréhender ce point.
Il faut savoir:
Le fond commence à 100 mais il aurait très bien pu commencer à 10 ou à 50, c'est complètement arbitraire.
Les obligations que le fond a acheté au lancement n'ont pas forcément été achetées au nominal.
Le rendement YTM est composé de deux composantes:
1- Le rendement du coupon
2- Le rendement du retour au nominal à l'échéance.

D'où mon analogie avec le fond monétaire. Sa valeur augmente chaque jour du pourcentage de l'€ster à peu près. A mes yeux, un fond obligataire devrait faire peu ou prou la même chose (si on a une idée moyenne du coupon moyen qu'un tel fond offre).

Et vous avez raison sur le fond de votre pensée.
Seulement, le fond monétaire ne fluctue pas.
Sur le fond monétaire, l'argent que vous avez déposé vous rapporte x.xx% et vos 100€ de départ vaudront toujours 100€ le jour ou vous les retirez auquel vous ajouterez les coupons que vous avez obtenus tous les jours.
Sur le fond obligataire, vos 100€ de départ ont un YTM de y.yy% (le rendement que vous attendez à l'échéance) mais ces 100€ subissent les effets du marché, à la hausse ou à la baisse.
En fonction de cela, votre rendement effectif à l'instant T peut être largement supérieur au YTM prévu le jour de votre achat. Mais il peut être aussi largement négatif.

La pirouette qui, pour l'instant, me permet de rationaliser cette évolution du fond obligataire daté est que la veille de son échéance, sa valeur sera de 100 + les coupons, peu importe l'évolution du cours entre 2023 et son échéance en 2029 (pour Carmignac Credit 2029).

+les coupons et + le retour au nominal.
En prenant des raccourcis, vous avez compris le principe.

Si l'on part du principe d'un même rendement à un horizon de temps identique, le fond monétaire sera une droite alors que le fond obligataire sera une sinusoïde. mais ils auront tous les deux le même point d'arrivée.
(Théoriquement et en éludant les risques afférents à chaque placement).

Mais peut-être que je me trompe.

Bref, encore merci pour vos explications !

Bonne journée.

 

[lebadeil]

Finalement on va revenir dans le droit chemin avec des taux courts qui vont être plus bas que les taux longs. Voyez vous une raison que l OAT 10 ans baisse dans les 2 ans qui viennent?

Le dosage reste subtile entre les différents paramètres : inflation, croissance, récession, financement de la dette des états, positionnement BCE/Fed .... et plus on avance en 2024, plus les banques centrales appellent à la prudence, avec une politique de petits pas, et de moins en moins de pas en 2024.
Sur 2 ans, on peut espérer un baisse de l'OAT 10 ans, mais il est difficile d'envisager qu'on revienne rapidement a des taux longs comme avant le Covid.
Quelle sera la cible des taux longs France à 2 ans ? 2% ?

 

[Pascal 75]

Finalement on va revenir dans le droit chemin avec des taux courts qui vont être plus bas que les taux longs. Voyez vous une raison que l OAT 10 ans baisse dans les 2 ans qui viennent?

J'espère bien que nous ne poursuivrons pas trop longtemps dans cette situation d'inversion de taux assez inconfortable. La situation "normale " est une courbe des taux dite "croissante".

Dans la situation actuelle d'inversion de la courbe des taux, les investisseurs manquent de visibilité sur l’avenir. Normalement, signe d'une récession à venir.

Les taux longs réagissent aux anticipations de croissance et d’inflation. Ils ont une influence sur les taux fixes du crédit immobilier. Baisseront ils dans les 2 ans à venir ... tout est possible.
Cela dépendra de la manière dont la croissance et l'inflation évolueront. Pour l'instant, on s'attend plutôt à un atterrissage de l'inflation autour de 2% en 2025.

Après, il y 2 écoles :
> Ceux qui anticipent une stabilité de l'inflation autour de 2% (grâce à la baisse globale de la démographie, à l'IA, à la productivité etc ...)
> Ceux qui anticipent une inéluctable remontée de l'inflation (augmentation des dépenses énergétique, des dépenses face aux modifications climatiques etc ..)

En conclusion ... :

 

[Phil17000]

Bonjour,
Concernant l'évolution des taux longs (OAT), je vous conseille cet excellent article, détaillé mais très clair, de la Caisse des dépôts.

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[ApprentiEpargnant]

Bonjour,
Concernant l'évolution des taux longs (OAT), je vous conseille cet excellent article, détaillé mais très clair, de la Caisse des dépôts.

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Leur conclusion se vérifie pour l'instant.
Merci pour ce partage très intéressant.