Fonds obligataire daté à 7 %

[PhamNam]

Je ne comprends pas trop la nuance ... mais en conclusion il faut bien pdre en compte les frais des gestion du fonds + les frais de gestion du contrat.
Certains FD présentent d'ailleurs leur performance brut de frais de gestion.
D'où l'importance d'avoir ces informations.

A ta connaissance, le choix de FD sur CTO est aussi large ou le choix est plus réduit ?
QQ a t-il expérimenté le FD en CTO ? Autre frais ?

Pour Sycoyield 2026, c'est gratuit des frais d'entrée et de sortie via Boursomarket

 

[Axiles]

Je ne comprends pas trop la nuance ... mais en conclusion il faut bien pdre en compte les frais des gestion du fonds + les frais de gestion du contrat.
Certains FD présentent d'ailleurs leur performance brut de frais de gestion.
D'où l'importance d'avoir ces informations.

A ta connaissance, le choix de FD sur CTO est aussi large ou le choix est plus réduit ?
QQ a t-il expérimenté le FD en CTO ? Autre frais ?

La nuance est à la fois minime (les frais de gestion s'appliquent sur une base déjà réduite par les frais de la société de gestion, donc sont marginalement plus bas) et significative : il ne faudrait pas prendre une mauvaise décision sur une UC en considérant que si elle a eu 4% de perf et qu'elle a 1,5% de frais courants, on touchera 2,5%. La performance réelle est annoncée nette des frais. Vous touchez 4 et le rendement brut a été de 5,5%. Les frais ne sont pas présentés au même endroit selon les produits, donc il faut toujours être prudent. Sauf erreur de ma part, le rendement cible annoncé pour un fonds obligataire est hors frais de gestion, pour ne rien simplifier. Quelqu'un peut confirmer ?

Et sinon, il y a plus de choix en CTO, c'est l'AV qui est restrictive. Mais tu peux avoir à payer les droits d'entrée en CTO, c'est le point à regarder. Les fonds obligataires que j'ai achetés en CTO étaient toujours sans droits d'entrée.

 

[lebadeil]

Bonjour à tous,

merci pour vos commentaires pris en compte , ci joint la mise à jour.
Reste encore la question de l'application des frais du fonds , en regard de la performance (?) discussion en-cours.

J'ai implémenté le ratio %<B- sur la base des infos de @Mat-1975

Je me suis intéressé aux fonds datés en AV en regard des arbitrages SCI/SCPI pour beaucoup d'entre nous, en tentant de préserver l’impôt sur la plus value jusqu'au 8 ans.

Je supprimerai la ligne risque SRI sans la prochaine version, qui effectivement n'est pas représentatif.

J’essaie de garder un tableau compact, en hauteur et en largeur, pour être visualisable facilement, sans écran panoramique

 

[Pascal 75]

La nuance est à la fois minime (les frais de gestion s'appliquent sur une base déjà réduite par les frais de la société de gestion, donc sont marginalement plus bas) et significative : il ne faudrait pas prendre une mauvaise décision sur une UC en considérant que si elle a eu 4% de perf et qu'elle a 1,5% de frais courants, on touchera 2,5%. La performance réelle est annoncée nette des frais. Vous touchez 4 et le rendement brut a été de 5,5%. Les frais ne sont pas présentés au même endroit selon les produits, donc il faut toujours être prudent. Sauf erreur de ma part, le rendement cible annoncé pour un fonds obligataire est hors frais de gestion, pour ne rien simplifier. Quelqu'un peut confirmer ?

Et sinon, il y a plus de choix en CTO, c'est l'AV qui est restrictive. Mais tu peux avoir à payer les droits d'entrée en CTO, c'est le point à regarder. Les fonds obligataires que j'ai achetés en CTO étaient toujours sans droits d'entrée.

Pas évident d'établir une règle.
On voit des synthèses affichant un taux net et d'autres affichant un tx brut.
Parfois, l'objectif de taux est difficile à trouver, surtout sur le site du gestionnaire.
Tout est fait pour rendre les "comparaisons" compliquées ... comme souvent ...

Aurais tu qq exemples de FD en CTO sans frais d'entrée ?
Tu as logé ton CTO où ?

 

[lebadeil]

Quand on prend une performance en regard de la valeur liquidative d'un fonds daté capitalisant (sur Quantalys par ex), est ce brut ou net de frais du fonds ?

 

[Deedjo]

Sur le site Carmignac les performances sont annoncées nettes de frais

 

[7NumeroSept]

bonjour à tous,
on y arrive aux mathématiques tout doucement

cdt

 

[lebadeil]

Sur le site Carmignac les performances sont annoncées nettes de frais

Merci @Deedjo , effectivement sur le site Carmignac, il est indiqué
"Les performances sont nettes de frais (hors éventuels frais d’entrée appliqués par le distributeur), le cas échéant"
Performance YTD 7.9 % Net de frais (hors frais gestion AV) à comparer à 8.1% sur Quantalys

J'ai tendance à penser que les 1% de frais sont déjà inclus dans la performance du fonds (cf message de @Axiles ). Si cela est confirmé, on aurait interet à supprimer la ligne de frais annuels du fonds qui prête à confusion

[lien réservé abonné]

 

[Greg42]

Je ne l'ai pas pris car notation légèrement inférieure à Carmignac Crédit 2027 pour un rendement à maturité inférieur et moins de lignes.

Afficher la pièce jointe 21178

Justement comme indiqué par @Mat-1975 , grosse phase d'investissement pour sycoyield qui passe de 60 à 80 lignes cet été, ça me semble opportun de souscrire un fond en phase d'achat en ce moment de taux les plus hauts, non?

 

[Greg42]

Précisément, ils ne viennent pas tant en sus que avant les frais de gestion de l'AV. La performance délivrée par le fonds est nette de ses frais. Mais en simplifiant, oui les deux s'additionnent. D'où l'intérêt dans certains cas de ne pas passer par l'AV mais plutôt par un CTO (choix personnel à étudier).

Éternel dilemme...
Hors frais d'entrée eventuels
payer la flat tax sur la plu value...en cto
Ou se faire grignoter son capital Par les FG de l AV ...moins les intérêts de ce capital...

 

[Deedjo]

Performance YTD 7.9 % Net de frais (hors frais gestion AV) à comparer à 8.1% sur Quantalys

Aujourd'hui Quantalys affiche bien 7,89% YTD, comme sur le site Carmignac. Je suppose que les frais sont bien inclus,

 

[eiders35]

bonjour
je suis tenté par ces fonds datés pour arbitrer des OPCI et SCI (j'ai commencé partiellement et j'accélère trop tard j'en conviens) sur mon contrat suravenir (comme il n'y a pas de monétaire sur ce contrat)
j'ai du mal à me faire une opinion parmi les offres
je prendrais bien sycofield 2026, carmignac 2027 voire (?) pluvalca 2028
qu'en pensez-vous ?
question subsidiaire : y a t'il des frais d'entrée sur le contrat linxéa avenir ?
désolé si c'est point ont déjà été abordés dans la longue file
merci

 

[7NumeroSept]

bonjour @eiders35 ,

j'ai du mal à me faire une opinion parmi les offres
je prendrais bien sycofield 2026, carmignac 2027 voire (?) pluvalca 2028

2026 2027 2028 trois dates d’échéances différentes. ce n’est pas comparable

je ne vais pas rentrer dans les mathématiques financières mais:

Les gestionnaires de portefeuilles font des paris ou plutôt anticipent l’évolution des taux.
rappel si le taux du marché baisse le cours de l’obligation augmente et inversement.

Les taux vont baisser : ils se dirigent vers les obligations à sensibilité très forte puisque le cours de l’obligation va augmenter.

Les taux vont augmenter : ils se dirigent vers les obligations à sensibilité très faible puisque le cours de l’obligation va baisser.

la sensibilité S = la duration / le taux du marché c’est tout simplement une simple fraction

la duration se trouve au numérateur exemple 10/2 = 5
si je diminue la duration donc le chiffre du dessus : 5/2 = 2.5
plus la duration est longue plus vous augmentez la sensibilité de l’obligation et inversement :une sensibilité de 5 pour une duration de 10 et une sensibilité de 2.5 pour une duration de 5


plus la duration est faible moins le risque de taux est important.
Une duration forte est synonyme d’un risque de taux important (sensibilité au taux)

au dénominateur (donc le chiffre du bas de la fraction) se trouve le taux du marché
toujours avec le même exemple fraction 10/2 (2 étant le taux) = 5 j’ai une sensibilité de 5 pour un taux de 2
maintenant si j’augmente le taux 10/5 (5 étant le taux) = 2 j’ai une sensibilité de 2 pour un taux de 5

donc hausse des taux obligations à sensibilité faible.


la sensibilité d’une obligation est la variation de la valeur de cette obligation provoquée par la variation de un point du taux d’intérêt ( si le taux augmente de 1 point 1% l’obligation va chuter de 2% dans mon exemple.

cdt

 

[Pascal 75]

bonjour
je suis tenté par ces fonds datés pour arbitrer des OPCI et SCI (j'ai commencé partiellement et j'accélère trop tard j'en conviens) sur mon contrat suravenir (comme il n'y a pas de monétaire sur ce contrat)
j'ai du mal à me faire une opinion parmi les offres
je prendrais bien sycofield 2026, carmignac 2027 voire (?) pluvalca 2028
qu'en pensez-vous ?
question subsidiaire : y a t'il des frais d'entrée sur le contrat linxéa avenir ?
désolé si c'est point ont déjà été abordés dans la longue file
merci

Ce choix parait très cohérent.
Pas de frais d'entrée à ma connaissance sur Linxea avenir.

Réflexion faite, on peut :

- Soit se former dans la compréhension précise du fonctionnement des obligations et des FD.
Et cela n'est pas simple.
La réponse de @7NumeroSept améliore encore nos connaissances (merci)

- Soit, "ratisser large", cad prendre bcp de FD afin de diluer le risque.
Le principal risque des FD restant les faillites d'entreprises.

 

[Pascal 75]

Pour information :

Sunny, devrait bientôt sortir un nouveau FD à échéance 2029.
"Sunny Opportunités 2025 R Capi" étant fermée à la souscription depuis le 30/04/2023.

D'autre part, cette société devrait aussi sortir un fonds obligataires à versement de dividendes.
Je ne sais pas si cela existe déjà ?
Ils affirment que ce mécanisme est rendu possible par l'évolution des taux.

Cela me paraît intéressant de bénéficier des ddes au fil de l'eau ... ?

 

[river]

Bonjour avez-vous un avis sur Meilleurtaux Horizon 2028, disponible chez Meilleurtaux Placements ?

 

[Richard 1er]

Bonjour avez-vous un avis sur Meilleurtaux Horizon 2028, disponible chez Meilleurtaux Placements ?

Bonjour @river ,
Je suis sans opinion véritable sur ce produit, mais dans le doute, je m'abstiendrai.

J'ai aussi une question à poser :

Ayant un depuis longtemps un vieux contrat Meilleurtaux-Liberté-Placement, assuré par Spirica, je ne parviens que très difficilement à retrouver, parmi les supports disponibles, les FD figurant au tableau de @lebadeil .

Quelqu'un ici est-il en mesure de me dire comment se décompose la recherche ? Je veux dire : 1èrement FCP 2emement Gestionnaire, etc.
À part TIKEHAU 2027, je ne retrouve rien !

Merci par avance si vous avez un contrat anciennement dénommé mes placements-liberté, qui n'est plus commercialisé, mais dont Meilleurtaux assure encore le (mauvais ) fonctionnement. Peut-être (sûrement même ! ) se trouve-t-il ici quelqu'un de plus dégourdi que moi ..

 

[mishell63]

Bonjour @Richard 1er,

Il y a seulement 3 FD disponibles dans le contrat Mes Placements Liberté et ils ne sont pas tous classés dans la même classe d'actif. Le plus simple est de chercher le code ISIN :

• FR0013439403 La Française Rendement Global 2028 ;
• FR001400J0Y4 MeilleurTaux Horizon 2028 ;
• FR0013505450 Tikehau 2027.

 

[krash]

Bonjour à tous,

J'ai une question peux être bête mais prenons l'exemple de Carmignac (YtM 8%), si je comprends bien, la target est de 8% en 2027 soit environ 2%/an.
Du coup je ne vois pas l'intérêt de ce placement "risqué" et taxé quand les livrets font mieux, je suis d'accord sur le fait que le plafond est bas (le miens est complet).
Il doit y avoir quelques choses qui m'échappe.

 

[orage29]

Bonjour à tous,

J'ai une question peux être bête mais prenons l'exemple de Carmignac (YtM 8%), si je comprends bien, la target est de 8% en 2027 soit environ 2%/an.
Du coup je ne vois pas l'intérêt de ce placement "risqué" et taxé quand les livrets font mieux, je suis d'accord sur le fait que le plafond est bas (le miens est complet).
Il doit y avoir quelques choses qui m'échappe.

Bonjour,
Si je ne dis pas de bêtise, ce sont 8% annuels qui sont visés.