Fonds obligataire daté à 7 %

[ODL]

YTM-frais = 4.8%,

4,77% plutôt non? (Frais: 0,95+0,18=1,13)

 

[lebadeil]

4,77% plutôt non? (Frais: 0,95+0,18=1,13)

4.77 ou 4.8 , on va arriver à s'entendre œil de lynx .... viens donc fumer la calumet de l'amitié, dans la tente du vieil indien !

 

[ODL]

Pas d'soucy ... c'était pour être sûr que j'avais bon (dans mon tableau)

Par contre pas top les frais de gestion coté Bourso Vie (0,75 sauf erreur)

 

[Phil17000]

Interessé par l'avis du forum sur Carmignac 2025 ...... si quelqu'un veut s'exprimer

Salut @lebadeil,

Pas grand chose à ajouter à ton analyse, on est sur du quasi sans risque.
En terme de duration, il serait à présent comparable à un R-Co Crédit 12M.

Par contre, il sera intéressant à suivre pour voir comment Carmignac gère les échéances de ses fonds datés : est-ce que les porteurs seront remboursés ou le fonds fusionné avec un autre fonds ? Combient de temps à l'avance les porteurs seront prévenus de l'étape suivante ?
Comment la sensibilité évoluera à l'approche de l'échéance ? Etc.

Donc, à suivre !

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,

Pas grand chose à ajouter à ton analyse, on est sur du quasi sans risque.
En terme de duration, il serait à présent comparable à un R-Co Crédit 12M.

Merci @Phil17000 , ravi de te lire !
Carmignac est peut-être comparable en duration à R-Co Credit 12M , mais il performe beaucoup mieux.

Par contre, il sera intéressant à suivre pour voir comment Carmignac gère les échéances de ses fonds datés : est-ce que les porteurs seront remboursés ou le fonds fusionné avec un autre fonds ?

J'espere que les porteurs seront remboursés, ou auront la possibilité de l’être. C'est ce qu'expliquait Linxea dans un forum.... mais je comprends ta question

Combient de temps à l'avance les porteurs seront prévenus de l'étape suivante ?
Comment la sensibilité évoluera à l'approche de l'échéance ? Etc.

Interessant en effet, je compte sur le professionnalisme de Carmignac pour liquider le fonds un peu avant , si le fonds a bien monté et que rendement chute ....

A@

 

[JM5327]

Il est bien référencé chez SwissLife Placement direct.

Il est également référencé sur Titres@Vie (Altaprofits / SwissLife).
Pas de frais d'entrée.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour

Ci-joint tiré du prospectus Carmignac Crédit 2025

"Pendant la phase de liquidation, qui débutera six (6) mois avant la Date d’Echéance, le fonds adoptera
une gestion prudente. Les titres composant le Portefeuille de Portage seront détenus jusqu’à leur échéance
ou, notamment pour les titres dont la maturité excède celle du fonds, revendus. Lors de cette phase de
liquidation, tout nouvel investissement sera uniquement en instruments du marché monétaires et OPCVM
monétaires, ainsi qu’en titres de créance dont la maturité est inférieure à la Date d’Echéance. L’objectif de
la phase de liquidation sera de rendre le portefeuille investi au minimum à 80% dans des instruments du
marché monétaire ou titres de créance de maturité inférieure à la Date d’échéance au plus tard un (1) mois
avant la Date d’Echéance du fonds. En cas de situations exceptionnelles de marché de nature à
compromettre la réalisation de l’objectif de gestion du fonds, la société de gestion pourra, dans l’intérêt des
porteurs de parts, reporter la Date d’Echéance jusqu’à neuf (9) mois à compter de la Date d’Echéance
initialement prévue.
Préalablement à la Date d’Echéance, la société de gestion optera, en fonction des conditions de marché qui
prévaudront, soit pour la reconduction d’une stratégie d’investissement similaire avec un nouvelle date cible
d’échéance, soit pour la fusion du fonds avec un autre OPCVM, soit pour la liquidation du fonds, sous réserve d’agrément par l’AMF."

Plusieurs options donc comme évoqué par @Phil17000.

Dans tous les cas, cela n'empêche pas d'arbitrer quand on le souhaite.
Le fond garde sa stratégie au moins jusqu'à juin 2025.
Il passera sur du monétaire ou du crédit très court. A voir en 2025 où seront les rendements monétaires.

 

[lebadeil]

Ci-joint tiré du prospectus Carmignac Crédit 2025

"Pendant la phase de liquidation, qui débutera six (6) mois avant la Date d’Echéance, le fonds adoptera
une gestion prudente. Les titres composant le Portefeuille de Portage seront détenus jusqu’à leur échéance
ou, notamment pour les titres dont la maturité excède celle du fonds, revendus. Lors de cette phase de
liquidation, tout nouvel investissement sera uniquement en instruments du marché monétaires et OPCVM
monétaires, ainsi qu’en titres de créance dont la maturité est inférieure à la Date d’Echéance. L’objectif de
la phase de liquidation sera de rendre le portefeuille investi au minimum à 80% dans des instruments du
marché monétaire ou titres de créance de maturité inférieure à la Date d’échéance au plus tard un (1) mois
avant la Date d’Echéance du fonds. En cas de situations exceptionnelles de marché de nature à
compromettre la réalisation de l’objectif de gestion du fonds, la société de gestion pourra, dans l’intérêt des
porteurs de parts, reporter la Date d’Echéance jusqu’à neuf (9) mois à compter de la Date d’Echéance
initialement prévue.
Préalablement à la Date d’Echéance, la société de gestion optera, en fonction des conditions de marché qui
prévaudront, soit pour la reconduction d’une stratégie d’investissement similaire avec un nouvelle date cible
d’échéance, soit pour la fusion du fonds avec un autre OPCVM, soit pour la liquidation du fonds, sous réserve d’agrément par l’AMF."

Plusieurs options donc comme évoqué par @Phil17000.

Dans tous les cas, cela n'empêche pas d'arbitrer quand on le souhaite.
Le fond garde sa stratégie au moins jusqu'à juin 2025.
Il passera sur du monétaire ou du crédit très court. A voir en 2025 où seront les rendements monétaires.

merci @ApprentiEpargnant ,

je suis assez confiant que ce fonds sera dans un schéma dérisqué, avec un rendement legerement supérieur au monétaire (aujourd'hui 4.8% net), et une flexibilité de stratégie accordée au gestionnaire pour bonifier le rendement, selon l'actualité des marchés.

Je pense que c'est un fonds de plus dans notre recueil fonds datés, dans la catégorie prudent & court terme.
Pour le differencier , je lui accorderai une médaille de couleur différente.

Je reste à l'écoute de vos autres commentaires ....

 

[Lynxundi]

merci @ApprentiEpargnant ,

Je pense que c'est un fonds de plus dans notre recueil fonds datés, dans la catégorie prudent & court terme.
Pour le differencier , je lui accorderai une médaille de couleur différente.

Sauf erreur, les fonds "prudents et court terme" sont les Carmignac du tableau? Merci

 

[lebadeil]

Sauf erreur, les fonds "prudents et court terme" sont les Carmignac du tableau? Merci

On avait identifié des fonds obligataires non dates proches des fonds monetaires: par exemple R-Co conviction 12M, mais avec un rendement en ce début d'année un peu mou , voir ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-93#post-585891

Je pense qu'avec Carmignac 2025, on a un produit faiblement risqué qui a rendement nettement meilleur.

Les fonds Carmignac 2027 et 2029 ont aussi d'excellentes qualités d'obligations, avec un YTM attractif, et visent a verrouiller un taux sur du moyen terme (sauf liquidation du fonds par le gestionnaire cause tres bonne performance).
On peut toujours vendre ses parts avant l'échéance, si le marché est favorable.

 

[Lynxundi]

Merci !

 

[la marmotte]

Bonjour,
#ScoreRisqueFD

Mise à jour : ajout de Carmignac 2025, suppression de Sycoyield 2026 et R-Co Target 2028 (en ligne avec le tableau)

Représentation sur un graphe du Score (YTM -Frais -Taxe superformance +/- bonus/malus) versus Notation de qualité des obligations.

- bonus/malus :
Le bonus/malus vise à bonifier/dégrader le rendement en regard des frais additionnels, ou risque de défaut et échéance visée.

Cette représentation graphique, illustre assez bien, ce qu'on "ressent" à la lecture du tableau détaillé des FD, et fait ressortir les FD médaillés

Edit : A noter qu'on est les seuls sur MoneyVox (et dans la bonne humeur) à avoir ce type de graphique d'aide à la décision, les analystes des placements ont encore du chemin à faire pour nous rattraper

Cdlmt

Afficher la pièce jointe 26396

Afficher la pièce jointe 26397

Merci pour cette excellente synthèse. En considérant que c’est un tableau d’aide à la décision et non de conseils, doit on comprendre que dès qu’on passerait dans la zone jaune on doit se poser des questions sur le potentiel existant sur l obligation et qu’en orange on devrait arbitrer même si on est encore loin du terme? Par exemple dans le contexte actuel les détenteurs de swisslife 2028 ferait mieux de réfléchir à migrer vers du Carmignac ou Rco target ? Est ce que une obligation dans une case orange pourrait voir son couple YTM/risque s’améliorer avec le temps et revenir dans le vert et retrouver une certaine attractivité ? Merci pour ton retex

 

[lebadeil]

Merci pour cette excellente synthèse. En considérant que c’est un tableau d’aide à la décision et non de conseils, doit on comprendre que dès qu’on passerait dans la zone jaune on doit se poser des questions sur le potentiel existant sur l obligation et qu’en orange on devrait arbitrer même si on est encore loin du terme? Par exemple dans le contexte actuel les détenteurs de swisslife 2028 ferait mieux de réfléchir à migrer vers du Carmignac ou Rco target ? Est ce que une obligation dans une case orange pourrait voir son couple YTM/risque s’améliorer avec le temps et revenir dans le vert et retrouver une certaine attractivité ? Merci pour ton retex

Bonjour @la marmotte ,
Le graphe est un outil de représentation sur la base des elements du reprting, mais n'est pas encore une boule de cristal.
Néanmoins, cela peut effectivement amener à réfléchir à garder ou non des produits qui sont mal positionnés. Chacun avec ses propres critères et sa stratégie.

Citation du jour : le passé est imparfait, le présent n'est qu'indicatif et le futur est conditionnel

 

[hhh]

Un article du Monde en date du 1er mars.

"Placements obligataires : quelle stratégie adopter en 2024 ?"
lemonde.fr/argent/article/2024/03/01/placements-obligataires-quelle-strategie-adopter-en-2024 [lien réservé abonné]

(...) les fonds traditionnels. « C’est la stratégie à privilégier si l’on table sur une baisse des taux », indique Alexandre Neuvy (...) Ces fonds sont réputés plus sensibles (que les fonds datés) à une baisse des taux, ce qui serait un avantage. « Ici, deux moteurs participent à la formation de la performance : le portage des titres et de la valorisation grâce à la baisse des taux », explique Olivier Dubs. « On gagne sur les deux tableaux », résume Alexandre Neuvy (...)

Compte tenu de l’incertitude actuelle sur la direction des taux et d’une stratégie de diversification équilibrée, mieux vaudra combiner ces deux formes de placement obligataires

 

[BreizhPowa]

hello @lebadeil, tous
Grand merci pour tous vos tableaux récap.
N'y aurait il pas moyen d avoir un post qui ne contient que les dernières versions des tableaux? sans aucun post possible pour éviter de perdre l info...
plus en idée qu autre chose

bon WE

 

[BreizhPowa]

hello
En fond obligataire daté, savez vous pourquoi Fortunéo ne propose rien?
merci

 

[Pilou40]

hello
En fond obligataire daté, savez vous pourquoi Fortunéo ne propose rien?
merci

et ceux-ci ?
Sextant 2027 AD FR001400BM80
TIKEHAU 2027 R-ACC-EUR FR0013505450
Federal obligation ISR Ech 2026 FR001400GBH9

 

[Lukas]

Il devrait y avoir Carmignac Credit 2027 aussi d'après leur site.

 

[BreizhPowa]

Merci @Pilou40 @Lukas
j ai tendance à penser que si ce n est pas dans les tableaux de Lebadeil, cela n existe pas :d

 

[Phil17000]

(...) les fonds traditionnels. « C’est la stratégie à privilégier si l’on table sur une baisse des taux », indique Alexandre Neuvy (...) Ces fonds sont réputés plus sensibles (que les fonds datés) à une baisse des taux, ce qui serait un avantage

On ne sait pas où ils vont chercher ça ...
Les fonds traditionnels et les fonds datés peuvent être plus ou moins sensibles aux taux, c'est entièrement lié à leur duration.

Il y a des fonds obligataires traditionnels avec peu de duration et des fonds datés avec beaucoup de duration donc beaucoup de sensibilité aux taux.