Fonds obligataire daté à 7 %

[djoul]

Bonsoir Que represente la ligne bleue mister lebadeil?

 

[lebadeil]

Bonsoir Que represente la ligne bleue mister lebadeil?

Hello Sir djoul,
Ce graphique a un instant T est une représentation qui vise à mettre en lumière le couple rendement/risque des fonds dates.

La ligne bleue est typiquement une séparation entre les fonds qui semblent équilibrés /attractifs (couple rendement/risque) versus ceux qui le sont moins.

Le rendement se calcule avec le YTM -frais- taxe de superformance .
Le risque est déterminé par la qualité des obligations que le fonds contient avec une notation moyenne.
Ces 2 éléments sont fournis dans le reporting, et apparaissent également dans le tableau principal.

Attention, le cours du fonds daté (VL) ne varie pas linéairement, comme déjà mentionné sur le forum,
Le calcul s'appuyant sur le YTM considère qu'on garde le fonds jusqu'à l'échéance.

Chacun est bien sur libre de faire son marché comme il l'entend ..... au-delà de cette représentation.

 

[lebadeil]

Rappel d'une video ludique et pédagogique deja postée, sur qu'est ce qu'un fonds daté, par Meilleutaux.
Ce post pour les nouveaux arrivants sur cette file, les placements comme un jeu d'enfants.

 

[ODL]

Bonjour,
#RdtRisqueFD

J'ai essayé de représenter sur un graphe une classification des rendements (YTM-Frais-Taxe superformance) versus notation de la qualité des obligations (dans l'inspiration des graphes de @Mat-1975 qui ne publie plus ... )

PS. Je n'ai pas pris en compte les frais d'entrée et la taxe de sortie anticipée pour SwissLife.
Je n'ai pas pris en compte le % d'obligations < B-
Le Rendement Net est avant application des frais de gestion annuels AV
Tous les reportings de Jan 2024 ne sont pas disponibles, ce graphe prend en compte des reportings residuels de décembre 2023.

Vous me direz si ce type de graphique fait sens ou non .....

Afficher la pièce jointe 25652

Encore un new tableau
Cool merci

 

[lebadeil]

Bonjour,
#RdtRisqueFD

J'ai essayé de représenter sur un graphe une classification des rendements (YTM-Frais-Taxe superformance) versus notation de la qualité des obligations (dans l'inspiration des graphes de @Mat-1975 qui ne publie plus ... )

PS. Je n'ai pas pris en compte les frais d'entrée et la taxe de sortie anticipée pour SwissLife.
Je n'ai pas pris en compte le % d'obligations < B-
Le Rendement Net est avant application des frais de gestion annuels AV
Tous les reportings de Jan 2024 ne sont pas disponibles, ce graphe prend en compte des reportings residuels de décembre 2023.

Vous me direz si ce type de graphique fait sens ou non .....

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Bonjour,
J'ai réfléchi au dernier graphe, et je souhaite vous proposer un schéma d’amélioration pour prendre en compte les éléments suivants :

- date d'échéance : on sait que le risque de défaut est plus fort, sur une faible qualité d'obligation et en regard d'une échéance plus lointaine, surtout dans une conjoncture d’atterrissage de l’économie.
A contrario, une forte qualité d'obligation à échéance lointaine, amene plus de sécurité.
Je compte donc proposer un systeme de bonus/malus sur le rendement (plus lisible que sur le risque)

- frais d'entrée & frais de sortie anticipée : clairement une dégradation du rendement. SwissLife est dans ce cas.

en conclusion , voila le bonus/malus que je propose :

* La Francaise 2028 = - 0.1% en regard de la note BB- à l'echeance 2028
* SwissLife 2028 = -0.8% (en regard des frais d'entrée, des frais de sortie, et du risque de la note B+ pour une echeance 2028)
* Carmignac 2029 = +0.2% en regard de la note BBB et de l'echeance visée
* R-Co Target 2026 = +0.2% en regard de l'echeance courte visée (malgré note BB-)
* R-Co Target 2028 = +0.2% en regard de la note BBB+ et de l'echeance visée


Votre avis avant éventuelle implémentation ?

 

[NO2256]

+1
Et R-Co Target 2029...?

 

[lebadeil]

+1
Et R-Co Target 2029...?

R-Co Target 2029 : Oui aussi, bonus +0.2% en regard de la note BBB et echeance

 

[lebadeil]

Bonjour,
#RdtRisqueFD

Nouvelle version - Représentation sur un graphe des rendements nets (YTM-Frais-Taxe superformance +/- bonus/malus) versus Notation de la qualité des obligations.

- Dance cette version, prise en compte du bonus/malus, voir détail des fonds impactés dans les annotations.
Ce bonus/malus vise à bonifier/dégrader le rendement en regard des frais additionnels, ou risque de défaut en regard de l'échéance visée.

- Le Rendement Net est avant application des frais de gestion annuels AV

- Tous les reportings de Janvier 2024 ne sont pas disponibles, ce graphe prend en compte des reportings résiduels de Décembre 2023. Il sera mis à jour avec les prochaines versions de reporting.

A l’écoute de vos commentaires éventuels

 

[notrobot]

Merci Lebadeil pour ces super tableaux très explicites et on ne peut plus à jour ! Dommage pour moi, je viens de les trouver juste après avoir souscrit à Lucya Cardif.
D'ailleurs, je vois que j'ai souscrit un fond daté qui n'apparait pas sur le tableau : La Française Rend Glb 2028 Plus RC EUR et que je n'aurai pas forcement du souscrire à SLF (F) Opportunité Hi Yld 2028 P. Par contre, j'ai pas tout faux puisque j'ai pris du Carmignac Credit 2029 A Eur Acc .
Pour obtenir leur offre de bienvenue + le taux boosté sur leur fond euro, j'ai complété avec du Axa court terme

 

[Pascal 75]

Merci Lebadeil pour ces super tableaux très explicites et on ne peut plus à jour ! Dommage pour moi, je viens de les trouver juste après avoir souscrit à Lucya Cardif.
D'ailleurs, je vois que j'ai souscrit un fond daté qui n'apparait pas sur le tableau : La Française Rend Glb 2028 Plus RC EUR et que je n'aurai pas forcement du souscrire à SLF (F) Opportunité Hi Yld 2028 P. Par contre, j'ai pas tout faux puisque j'ai pris du Carmignac Credit 2029 A Eur Acc .
Pour obtenir leur offre de bienvenue + le taux boosté sur leur fond euro, j'ai complété avec du Axa court terme

Yavait aussi leur fonds structuré date SG qui avait l'air assez bien (IG et K garanti) pour compléter les 35% de tes 8 000 € ...

 

[machaga123]

Yavait aussi leur fonds structuré date SG qui avait l'air assez bien (IG et K garanti) pour compléter les 35% de tes 8 000 € ...

J'ai tenté ce matin mais 3k mini pour ce fond structuré

 

[Pascal 75]

J'ai tenté ce matin mais 3k mini pour ce fond structuré

Cé vrai à 200 Euros près ...
Du coup j'ai souscrit hors bonus FE ...

 

[GG74]

Bonjour,

Nouveau reporting La Française Rendement Global 2028 :

 

[blablab5664]

Merci Lebadeil pour ces super tableaux très explicites et on ne peut plus à jour ! Dommage pour moi, je viens de les trouver juste après avoir souscrit à Lucya Cardif.
D'ailleurs, je vois que j'ai souscrit un fond daté qui n'apparait pas sur le tableau : La Française Rend Glb 2028 Plus RC EUR et que je n'aurai pas forcement du souscrire à SLF (F) Opportunité Hi Yld 2028 P. Par contre, j'ai pas tout faux puisque j'ai pris du Carmignac Credit 2029 A Eur Acc .
Pour obtenir leur offre de bienvenue + le taux boosté sur leur fond euro, j'ai complété avec du Axa court terme

En regardant Lucya Cardif, je constate que l'on peut bénéficier du bonus de1,5% en 2024 et 2025 sur le fond euros ET la prime de 200 euros pour l'ouverture sur Assurancevie.com, à condition de verser 8000 euros dont 35% en UCs (dont bien sûr les fonds oblig datés dont cause ce forum)
Les 2 offres sont bien cumulables pour les ouvertures avec 8000 euros ?

 

[lebadeil]

Bonjour,
je propose de revenir au thème de cette file svp . Pour les fonds Euros et bonus, voir file spécifique ....
cdlmt

 

[ba7872]

Rapport mensuel de IVO 2028 - R de janvier 2024

YTM : 6,7 (-0,5%)
Sensibilité : 2,7
Coupon : 5,0%
Notation moyenne : BB (au lieu de BB+)
< B : 4,3% (au lieu de 3,4%)

 

[NO2256]

D'ailleurs, je vois que j'ai souscrit un fond daté qui n'apparait pas sur le tableau : La Française Rend Glb 2028 Plus RC EUR

Bonne pioche pour La Française rendement global plus qui est disponible dans peu de contrats. Dommage car ses performances sont meilleures que rendement global. Si tu as plus d'infos ?

 

[notrobot]

Je ne suis pas du tout un spécialiste de l'obligataire daté mais j'ai vu ça sur le site de la Française :

"Indicateur de référence :15% MSCI World + 85% des obligations à échéance 2028 émises par l'Etat
français et libellées en EUR
La rentabilité éventuelle du compartiment sera le fruit de la valorisation des coupons courus des obligations présentes en portefeuille, des variations de capital dues à la fluctuation des taux d'intérêt et des spreads de
crédit ainsi que de la valorisation des instruments exposant le compartiment au marchés actions"

Il y aurait donc autour de 15% d'action monde, c'est pour ça que je ne suis pas sur que ce soit un véritable fond obligataire daté comme on l'entend habituellement, mais ça peut faire une mini-diversification dans le monde des fonds datés ...

 

[Lukas]

On avait déjà parlé de La Française rendement global 2028 Plus, il a une part d'actions, 22% selon le dernier reporting. Ce n'est donc pas exactement un fond obligataire daté.

Pour ma part, je ne vois pas trop l'intérêt d'un fond mixé obligations+actions. On peut très bien prendre la version de base (sans le "Plus") et si l'on veut des actions, choisir un ETF (en AV ou mieux en PEA) et créer son propre mix avec, probablement moins de frais de gestion en cadeau.

 

[Sop74]

Bonjour,
J'ai réfléchi au dernier graphe, et je souhaite vous proposer un schéma d’amélioration pour prendre en compte les éléments suivants :

- date d'échéance : on sait que le risque de défaut est plus fort, sur une faible qualité d'obligation et en regard d'une échéance plus lointaine, surtout dans une conjoncture d’atterrissage de l’économie.
A contrario, une forte qualité d'obligation à échéance lointaine, amene plus de sécurité.
Je compte donc proposer un systeme de bonus/malus sur le rendement (plus lisible que sur le risque)

- frais d'entrée & frais de sortie anticipée : clairement une dégradation du rendement. SwissLife est dans ce cas.

en conclusion , voila le bonus/malus que je propose :

* La Francaise 2028 = - 0.1% en regard de la note BB- à l'echeance 2028
* SwissLife 2028 = -0.8% (en regard des frais d'entrée, des frais de sortie, et du risque de la note B+ pour une echeance 2028)
* Carmignac 2029 = +0.2% en regard de la note BBB et de l'echeance visée
* R-Co Target 2026 = +0.2% en regard de l'echeance courte visée (malgré note BB-)
* R-Co Target 2028 = +0.2% en regard de la note BBB+ et de l'echeance visée


Votre avis avant éventuelle implémentation ?

Autant je comprends le malus car il y a un risque de perte de rentabilité autant je suis réservé sur le bonus. Ça risque d'induire en erreur sur le taux à espèrer?