Fonds obligataire daté à 7 %

[djoul]

Bonsoir Lebadeil voici pour votre futur beau tableau

 

[lebadeil]

@Phil17000 , un grand merci pour ta valeur ajoutée, bien appréciée par tous, que tu amènes sur le forum avec pédagogie et bienveillance

 

[djoul]

Et voici un Carmignac 2029 plutot sympa qui pourrait faire arbitrer certains 2027

 

[djoul]

R-coTarget2027HYC de 01/24

 

[lebadeil]

R-coTarget2027HYC de 01/24

Merci @djoul , pour les 3 reportings pris en compte

 

[GG74]

Historique des données Carmignac 2027 :

 

[djoul]

Rappel pour les newbie que je suis encore (je résume ce que je pense savoir à mon niveau):

Au vu des débuts de résultat de 2024 il y a bien une concurrence Fond monétaire (cf: taux ester toujours à 3.9% ), fond euros ( 3.13% (sur linxea spirit 2) à voir et même plus si combo entre %UC et nouveaux versement(=boursorama) ) , et fond datés (en général un peu meilleur mais risque plus important).

_Fond monétaire: risque proche de 0% on peut arbitrer/vendre quand ça descend (la meilleure poche fiscale PEA mais bloqué max 5 ans (3.9*(1-0.172))=3.23% net de fisca, puis CTO=tres liquide mais flat tax sur PV=30% au final 2.73% net de fisca en simplifiant (3.9*0.7), puis AV (selon leur frais de gestion de 0.5% pour spirit,lucya cardiff à fortuneo=0.75%, les autres disqualifié). avantage la vision ,la garantie inconvenient la durée garantie à ce taux : <1 an

-Les f€: Ils ont remontés en 2023 (pour la majorité) mais en 2024?

_Enfin les fonds datés en AV les "plus" risqués (vs fond monétaire vs fond euros) mais un peu plus rémunérateurs si "tout se passe bien"(=pas de faillite ....) jusqu'a leur terme (2027=3ans,2029=5ans)
Les fonds datés vont dépendre de beaucoup de paramètres suivant leur constitution ( voir leur reporting mensuelle ) : (taux court pour les oblig.variable,taux long OAT pour les oblig. fixe, risque de faillite, les spread sur HY...): A cela les tableaux de @lebadeil aidera en considérant: Rendement= YTM- frais du fonds -(frais de superformance pour certains: ex carmignac 2029)- frais de gestion en AV (si investi dans une AV) - fiscalité (de l'AV si >8ans vs CTO=30%flat tax + frais d'entrée possible).

Voilà plus ou moins le résumé de mes connaissances si une fois acquis cela se tourner vers les pros ( dans le dés/ordre: Phil17000,lebadeil,Mat,apprentiepargnant et les autres)

 

[lebadeil]

Rappel pour les newbie que je suis encore (je résume ce que je pense savoir à mon niveau):

Hello @djoul ,
on vient de trouver ton avatar (cherché sur google, l'image du Newbie) , si tu l'acceptes , pour la parution sur la photo de famille des membres de cette file.
Tu peux meme la mettre sur ton profil si cette image te plait ....

 

[djoul]

Avec plaisir lebadeil mais je ne suis pas sur d'être parmi les plus actifs de cette file en tout cas à long terme (= donc de paraitre dans une de tes oeuvres artistiques). A toi de voir... Mais en tous cas merci pour tes tableaux qui m'ont fait réfléchir et grâce (à cause) de toi j'ai même pris du LF 2028 (depuis que tu l'as mis en médaille:silver histoire de diversifié mes fonds datés où il ya peine 6 mois n'étais que composé que de carmignac 2027 histoire (cette fois c'est sur grâce à toi) d'arbitrer mes SCI capimmo, mes scpi primopierre , et j'en ai profité sur primovie au cas où).
PS: je vais essayé de mettre en tous cas une photo en profil si j'y arrive

 

[flocon]

Bonsoir c est exactement ce que j ai retenu aussi .
Ayant pris du carmignac 2027 je voudrais savoir si ça vaut le.coup d arbitrer avant la prise des frais des 0.50 sur spirit et d y retourner ensuite vu qu il n.y à pas de frais sur les fds.?

Sur cto bourso j ai vu pris un.fond qui m à l.air pas mal pour faire mieux qu un.fond monetaire pour ma trésorerie en attente c est amundi star p ( 0 frais )

FR0013365822​

Je voudrais avoir votre avis il.est note 5 morninstar et quantalys et risque 2 . Perf 2023 6.39 ? Par rapport au fond date ?

Sur pea bourse direct j ai pris un.fond monetaire ecureuil et je commence à investir mensuellement sur cw8 comme il n y a pas d obligation à part l etf obligataire qui est trop volatil .

Auriez vous d autres pistes pour le.pea ?
Merci

 

[lebadeil]

Avec plaisir lebadeil mais je ne suis pas sur d'être parmi les plus actifs de cette file en tout cas à long terme (= donc de paraitre dans une de tes oeuvres artistiques).

Welcome @djoul , on a tous commencé un jour et par le début .....

 

[lebadeil]

Pour ceux qui voudraient combiner les Fonds Datés avec des bonus fonds Euros 2024 (qui demandent un % en UC) et nos AV habituelles .....
Un tableau de Lebadeil en couleurs (comme d'hab.) ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/performances-2023-des-fonds-en-euro.48546/page-239#post-579331

 

[vince944]

Bonsoir,
J' ai passé des ordres d' achats hier sur linxea, darjeeling, spirica..valeur à un ou 2 jours suivant les AV,
En espérant une reprise

Du coup Tom, tu as vendu à combien et tu rachetes à combien ?

 

[Rouste]

Pour ceux qui voudraient combiner les Fonds Datés avec des bonus fonds Euros 2024 (qui demandent un % en UC) et nos AV habituelles .....
Un tableau de Lebadeil en couleurs (comme d'hab.) ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/performances-2023-des-fonds-en-euro.48546/page-239#post-579331

Merci pour tes tableaux super utiles.

Je me pose d’ailleurs la question:
N’est il pas interessant de mettre 100% en fond euro sur l’AV Boursorama.
Avec le boost de 1,5% pour 2024 et 2025, on arrivera proche des 5%, soit le même rendement que les fonds datés, mais avec 0 risque.
Qu’en pensez-vous ?
Qu’est ce qui vous motive pour quand même investir sur les FD?
Merci pour vos retours

 

[Sop74]

Merci pour tes tableaux super utiles.

Je me pose d’ailleurs la question:
N’est il pas interessant de mettre 100% en fond euro sur l’AV Boursorama.
Avec le boost de 1,5% pour 2024 et 2025, on arrivera proche des 5%, soit le même rendement que les fonds datés, mais avec 0 risque.
Qu’en pensez-vous ?
Qu’est ce qui vous motive pour quand même investir sur les FD?
Merci pour vos retours

Attention les 5% ne sont pas garantis. Rien n'empêche Generali de servir un taux 2024 plus bas que 2023. En 2024 le taux ne devrait pas trop baisser car celui du livret A a été gelé à 3%. En 2025 tout est possible il n'y aura peut-être plus la "concurrence" du livret A à 3% net de frais et fiscalité. En effet courant 2025 le taux du livret A pourrait être revu à la baisse...
Ma stratégie : diversifier et faire un peu des 2.

 

[lebadeil]

Merci pour tes tableaux super utiles.

Je me pose d’ailleurs la question:
N’est il pas interessant de mettre 100% en fond euro sur l’AV Boursorama.
Avec le boost de 1,5% pour 2024 et 2025, on arrivera proche des 5%, soit le même rendement que les fonds datés, mais avec 0 risque.
Qu’en pensez-vous ?
Qu’est ce qui vous motive pour quand même investir sur les FD?
Merci pour vos retours

Bonjour @Rouste ,
Cette file etant réservée aux fonds dates, on va respecter le thème.
Je ne reouvre donc pas ici le cas de Bousorbank qui est largement documenté sur d'autres files.
Je dis simplement qu'on peut combiner sur qq AV comme par ex. SwissLife/Placement Direct, fonds euros et fonds dates/fonds monétaires, pour avoir un portefeuille équilibré et profiter du bonus fonds euros avec 60%UC, et frais de gestion raisonnables

 

[fdod]

Bonjour @Rouste ,
Cette file etant réservée aux fonds dates, on va respecter le thème.
Je ne reouvre donc pas ici le cas de Bousorbank qui est largement documenté sur d'autres files.
Je dis simplement qu'on peut combiner sur qq AV comme par ex. SwissLife/Placement Direct, fonds euros et fonds dates/fonds monétaires, pour avoir un portefeuille équilibré et profiter du bonus fonds euros avec 60%UC, et frais de gestion raisonnables

C'est mieux swiss life ou Generali linxea ?

 

[Pascal 75]

Bonjour @ObiWan ,

On se pose tous cette question, et on n'a malheureusement pas de réponse parfaite sur le timing court terme, mais on reste confiant à perspective 2e semestre. Au plaisir de lire les commentaires des autres membres

Sur une perspective à l'été et fin d'année, les économistes se sont alignés sur une baisse légère des taux en plusieurs petits paliers (FED et BCE) , en restant prudent.

Donc oui, je pense que cela fait sens de rentrer, même en étant surpris par les sursauts de hausse des taux longs de ces derniers jours, peut être lié au discours de décalage des premières baisses coté FED (initialement attendues par le marché en Mars)

Malgré tout, comme pour les marchés actions, il ne faut pas paniquer (en particulier pour l'ETF Lyxor Euro Gov Bd +25Y), ou alors il faut rester sur des actifs plus sécurisés.

Sur les fonds datés, les hausses de taux, sont relativement lissés sur la VL. Cf les courbes un peu plus haut sur cette file.


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Ci dessous extrait d'un article d'Ecofi - Une nouvelle vague d’inflation venue de la mer Rouge ?

08 Février 2024

Des banques centrales tantôt batailleuses face aux marchés tantôt versatiles dans leurs propos, l’entreprise chinoise Evergrande qui refait parler d’elle, des considérations techniques concernant l’inflation américaine, l’activité économique qui ne cesse de surprendre outre-Atlantique, le risque bancaire qui réapparaît… sont autant d’éléments qui ont rythmé le premier mois de l’année.

En parallèle, le risque géopolitique a ressurgi avec les attaques des Houthis en mer Rouge. Ces tensions vont-elles provoquer une nouvelle vague d’inflation ? Nous pensons que non, mais cela mérite quelques explications.

L’inflation cœur américaine (hors énergie et alimentation) mesurée par l’indice des prix à la consommation CPI n’a pas franchement décéléré en décembre, alors que son « concurrent », le PCE, a connu une évolution plus favorable. Cette divergence, anormalement élevée d’un point de vue historique, provient notamment de la prépondérance de la catégorie des loyers au sein du CPI, mais aussi de la manière dont sont mesurés les frais de santé.

Les données nationales publiées en zone Euro ont quant à elles montré une poursuite de la désinflation, malgré une certaine hétérogénéité d’un pays à l’autre. La volatilité des statistiques macroéconomiques est élevée, mais la trajectoire désinflationniste demeure bien ancrée.

Ressortie à 3,3 % en rythme annualisé pour le 4ème trimestre 2023, la croissance du PIB aux Etats-Unis a encore dépassé les attentes. Nous continuons d’anticiper une bonne tenue de l’économie américaine en 1ère partie d’année, contrairement au consensus, qui se ravise toutefois rapidement. La croissance a en revanche stagné en zone Euro. Ce profil amorphe de l’activité devrait selon nous se prolonger sur une bonne partie du 1er semestre.

La mise en liquidation d’Evergrande par un tribunal de Hong Kong a par ailleurs relancé les inquiétudes sur la crise immobilière chinoise. En fin de mois, les résultats trimestriels de la New York Community Bancorp ont rappelé aux investisseurs que l’exposition des banques régionales américaines au secteur de l’immobilier commercial, durement frappé par les hausses de taux, est à surveiller de près…

En ce début d’année, les tensions en mer Rouge ont ravivé les craintes d’un regain d’inflation inopiné. Le déroutage de bateaux commerciaux, obligés d’emprunter d’autres voies maritimes, a eu pour conséquence un accroissement des coûts du transport. Les enquêtes signalent également que les entreprises subissent des pressions sur les prix et les délais de livraison, à partir de faibles niveaux.

En dépit de ces éléments, nous ne pensons pas que cela soit de nature à enrayer le phénomène de désinflation, pour trois raisons principales.

Premièrement, l’augmentation actuelle des coûts est sans commune mesure avec celle de 2021-2022.

Deuxièmement, certaines des entreprises impactées ayant appris de la pandémie, sont devenues plus réactives et s’adaptent à cette nouvelle donne. Enfin, et surtout, choc d’offre et choc de demande ne coexistent plus aujourd’hui, comme lors de la réouverture des économies post-Covid. La consommation s’étant réorientée vers les services, les entreprises disposent de moins d’options pour augmenter leurs prix et souhaitent conserver leurs marges.

Bien sûr, les précautions d’usage s’appliquent. La recherche académique récente, notamment Tillmann (2024), a mis en exergue l’impact asymétrique des chocs d’offre. Selon l’auteur, les tensions logistiques affectent davantage et plus rapidement l’inflation que la détente de celles-ci.

Au total, la situation en mer Rouge pourrait faire varier les prix de certains biens manufacturés transitant par voie maritime, sans pour autant entraîner de nouvelle vague d’inflation. Les effets semblent même plus dommageables pour l’activité du secteur manufacturier, alors que celleci entame un rebond…

La BCE aurait pu se saisir des tensions en mer Rouge pour justifier un ton prudent, mais tel n’a pas été le cas. La focale se situe toujours sur les salaires. Nous prévoyons que les données seront suffisamment évocatrices pour que la BCE enclenche sa première baisse de taux en juin.

S’agissant de la Fed, nous tablons désormais sur une baisse en mai, en raison d’une situation de plus en plus confortable sur le front de l’inflation.

En février, les grandes banques centrales ne se réuniront pas. Les statistiques économiques qui comptent seront cependant nombreuses…

Super analyse.
La situation en mer rouge est effectivement à mettre en perspective avec l'évolution de l'inflation.

Pour bcp d'intervenants en finances, le momentum n'est plus "idéal" pour les FDs.
Et cela ne veut pas forcément dire que le moment est mauvais ... il est simplement moins bon.

Les rdt sur les FDs, déjà commercialisés, ne sont plus les mêmes que pour ceux souscrit avant fin novembre 2023
Peur être
- Privilégier les FDs très récents ou ceux à venir ?
- Les durations plus longues ?
En tout cas, privilégier les IG aux HY.

Peut-être une autre alternative bénéficiant toujours d'un contexte favorable : Fonds structurés ?

 

[TOM2]

Du coup Tom, tu as vendu à combien et tu rachetes à combien ?

Hello
Pas chez moi ce WE, je regarderai lundi, certainement perdu un peu, je n' aurais pas du vendre et racheter.. pas grave .
si on savais tout ...

 

[hhh]

Bonjour. Conversation particulièrement intéressante. Mais encore faut-il, quand on est nouveau, s'y retrouver dans les 386 pages Y-a-t-il des posts spécifiques qui résument un peu les échanges ? Merci !