Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

et mise à jour des Fonds Obligataires (non datés) ici :
[lien réservé abonné]

 

[ODL]

J'admets que c'est un peu compliqué, et que j'ai moi même un peu de mal à vous relater clairement comment j'ai procédé. Faisons le étape par étape :

1 - ouverture en mars 2023 d'un 1er contrat Epargne Evolution 2 pour un bénéficiaire A : je passe par Patrimea et une conseillère que j'apprécie depuis 11 ans pour la gestion de mon contrat Patrimea Premium (Oradéa Vie), après avoir reçu un mail publicitaire et la documentation complète de Philippe Gourdelier son patron et animateur. Je suis intéressé en particulier à l'époque par la souscription de parts de la SCPI Remake Live.

2 - ouverture en décembre 2023 d'un second contrat Epargne Evolution 2 pour un bénéficiaire B : après m'être à nouveau adressé à ma conseillère (dont seule l'adresse mail a changé en [email protected]), j'ai la surprise de me voir proposé mon nouvel identifiant sur la plateforme E-Patrimoine que je croyais "out", du fait de l'absorption de Patrimea par Meileurtaux. Eh bien non : [lien réservé abonné]

3 -Mais je passe désormais par la plateforme de Meilleurtaux Placement où se trouve un pavé Sylvéa / Spirica. L'algorithme de Spirica est suffisamment bien sécurisé et bien rôdé pour faire le lien entre eux mes 2 contrats Epargne Evolution 2, et ne me demande qu'un seul et même identifiant pour accéder sur une page d'accueil où je peux accéder et choisir le contrat à consulter.

4 - Ce même pavé Sylvéa / Spirica me permet également d'accéder à mon contrat Mes Placements-Liberté vieux de 12 ans déjà, mais en saisissant un autre n° d'identifiant bien-sûr.

Tel est mon témoignage. Mais j'ai du mal à croire qu'un vieux contrat n'ait pas pu évoluer vers de nouvelles UC. Du moment où l'assureur lui attribue le même nom, il doit logiquement donner accès aux mêmes UC. Ou alors, c'est à ne plus rien y comprendre.

Ok, on a compris que Patrimea a été racheté par MTP (par contre ça veut pas forcément dire que c'est pas encore Patrimea qui gère encore certaines choses ; même si leur nom de domaine a changé dans leur email {Patrimea => MeilleurTaux} ) .

De plus ce que tu expliques est UNIQUEMENT sur des contrats OUVERTS : ça pas de doute, on te croit
C'est sur les nouveaux contrats qu'il y a un micmac ; et comme tu dis c'est bizarre..

Du coup, lundi, ouvres un nouveau contrat chez Patrimea et/ou MTP (comme tu veux)
- quitte à pas aller jusqu'au bout ; mais à s'arrêter après l'étape de choix des fonds - et démontres nous que "Carmignac 2029" est dispo et là : plus de débat

 

[sbt78]

Bonsoir à tous,

J'ai deux questions sur les fonds datés :

1/ comment expliquez vous la hausse des derniers jours des fonds Carmignac ? Les taux longs ont ils baissé ?

2/ dans les tableaux (merci à Lebadeil pour ceux la), pourquoi ne pas mettre la VL calculée à l'échéance du fond. Cela permettrait facilement de calculer combien on peut espérer gagner par titre. Est ce que mon raisonnement est erroné ?

 

[Phil17000]

Bonsoir à tous,

J'ai deux questions sur les fonds datés :

1/ comment expliquez vous la hausse des derniers jours des fonds Carmignac ? Les taux longs ont ils baissé ?

Bonsoir,
Les spreads de crédit ont continué de se resserrer (les investisseurs étant globalement enclins à prendre du risque en ce moment cf les marchés actions).
Ci-dessous le spread (prime de risque) sur le credit HY

 

[lebadeil]

Bonsoir,
Les spreads de crédit ont continué de se resserrer (les investisseurs étant globalement enclins à prendre du risque en ce moment cf les marchés actions).
Ci-dessous le spread (prime de risque) sur le credit HY

Hello @Phil17000 ,
Une idée pourquoi Carmignac 2027 a t il bénéficié d'un boost supérieur aux autres fonds datés, depuis le 23 Janv ? une question de mise à jour retardée, ou autre chose ?

cf courbes ici post #3550
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-355

 

[Phil17000]

Difficile à dire avec certitude.
Si on se base sur sa principale différence, on peut imaginer que les CLO n'étant pas côtés en continu, ils ont été réévalués avec un décalage.
Pure hypothèse

 

[lebadeil]

Difficile à dire avec certitude.
Si on se base sur sa principale différence, on peut imaginer que les CLO n'étant pas côtés en continu, ils ont été réévalués avec un décalage.
Pure hypothèse

merci @Phil17000 !

 

[lebadeil]

Bonjour,

en marge de cette file, ci dessous mise à jour des tableaux de synthèse pour profil prudent
CAT , Fonds Euros (les plus classiques et meilleurs), Fonds Monétaires et enveloppes, Livrets

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-161#post-574507

 

[Richard 1er]

Du coup, lundi, ouvres un nouveau contrat chez Patrimea et/ou MTP (comme tu veux)
- quitte à pas aller jusqu'au bout ; mais à s'arrêter après l'étape de choix des fonds - et démontres nous que "Carmignac 2029" est dispo et là : plus de débat

Tu me fais rire .. Je n'ai rien à te démontrer du tout, ni davantage de temps à perdre avec ce que tu penses être un "mic mac". Il doit bien se trouver sur terre personne plus qualifiée que moi pour éclairer ce mystère. Moi j'y renonce.

Avec ma sympathie ..

 

[encoroburo]

Bonjour

Merci pour ce tableau très complet et instructif, je comprends la nécessité de se limiter à 14 fonds, juste j'aimerais comprendre pourquoi les fonds dates ODDO BHF 2026 et 2028, disponibles sur Bourso et dont je suis l'heureux detenteur, ne figurent pas / ont été écartés ? Les isin respectifs sont FR0013426657 et FR001400C7W0.

Bon dimanche !

Yvon

 

[ODL]

Tu me fais rire .. Je n'ai rien à te démontrer du tout, ni davantage de temps à perdre avec ce que tu penses être un "mic mac". Il doit bien se trouver sur terre personne plus qualifiée que moi pour éclairer ce mystère. Moi j'y renonce.

Avec ma sympathie ..

C'était du 2nd degré : oups pas compris?
Je vais (of course) pas te demander d'ouvrir un placement juste pour ça.

A l'occaz qq1 nous dira si oui ou non Carmi2029 est dispo sur une AV MTP (aujourd'hui, perso, je considère que non puisque personne ne l'a encore clairement affirmé!).

Bref assez 'polué' le fil avec ça
Next...

 

[lestat128]

C'était du 2nd degré : oups pas compris?
Je vais (of course) pas te demander d'ouvrir un placement juste pour ça.

A l'occaz qq1 nous dira si oui ou non Carmi2029 est dispo sur une AV MTP (aujourd'hui, perso, je considère que non puisque personne ne l'a encore clairement affirmé!).

Bref assez 'polué' le fil avec ça
Next...

Bonjour,
Je vous confirme que CC2029 n'est pas présent sur Meilleurtaux.
Le contrat de Patriméa s'appuie sur un contrat de référence de Spirica qui évolue régulièrement, ce n'est clairement pas le cas de celui de MTP, surtout qu'ils favorisent à fond leur produit avec Horizon 2028.

 

[Maploe]

Bonjour,
J'ai trouvé un article de la revue Investir qui ne recommande pas le carmignac 2029, je cite: "la performance annualisée offerte de 4,22%, qui s’explique par une gestion prudente, ne nous semble pas assez élevée comparativement à d’autres supports lancés récemment, d’une durée de vie plus courte de surcroît. En outre, elle est simplement comparable à ce que les Sicav monétaires rapportent actuellement"
Comment s'explique l'écart entre l'objectif de 4,22% annoncé, et la performance nette que je calcule à partir de l'excellent tableau de @lebadeil dans lequel je vois un YTM de 6,4% - 1,3% de frais = 5,1% ?

 

[nmbr6x]

Bonjour,
J'ai trouvé un article de la revue Investir qui ne recommande pas le carmignac 2029, je cite: "la performance annualisée offerte de 4,22%, qui s’explique par une gestion prudente, ne nous semble pas assez élevée comparativement à d’autres supports lancés récemment, d’une durée de vie plus courte de surcroît. En outre, elle est simplement comparable à ce que les Sicav monétaires rapportent actuellement"
Comment s'explique l'écart entre l'objectif de 4,22% annoncé, et la performance nette que je calcule à partir de l'excellent tableau de @lebadeil dans lequel je vois un YTM de 6,4% - 1,3% de frais = 5,1% ?

Bizarre, c'est un peu comme s'ils n'avaient pas compris l'intérêt du FD : locker la rémunération alors qu'on s'attend à une baisse des taux .

Quand la sicav monétaire redescendra à 2%, qui aura eu raison ?
Si c'est un article web, tu peux poster un lien ?

 

[Maploe]

[lien réservé abonné]
(Réservé aux abonnés)

 

[lebadeil]

Bonjour,
J'ai trouvé un article de la revue Investir qui ne recommande pas le carmignac 2029, je cite: "la performance annualisée offerte de 4,22%, qui s’explique par une gestion prudente, ne nous semble pas assez élevée comparativement à d’autres supports lancés récemment, d’une durée de vie plus courte de surcroît. En outre, elle est simplement comparable à ce que les Sicav monétaires rapportent actuellement"
Comment s'explique l'écart entre l'objectif de 4,22% annoncé, et la performance nette que je calcule à partir de l'excellent tableau de @lebadeil dans lequel je vois un YTM de 6,4% - 1,3% de frais = 5,1% ?

Bonjour,

Carmignac 2029 : pour une perfo de 6.4% en part A , il faudrait retirer les frais de superformance (indiqués en légende du tableau) de 20% au dela de 4.22% ,
soit (6.4 - 4.22) *0.20 = 0.4%

le YTM serait donc 6.4 - 1.3 frais 0.4 superformance = 4.7%

Le YTM est bas en ce moment (base fin Décembre, avec baisse forte des taux longs), mais il va légèrement remonter en Janvier.

Effectivement, le taux monétaire (qui suit l'Ester) ne va pas rester à 3.9% après le 2e semestre. Les FD permettent de verrouiller un taux (aux défauts pres, mais sur Carmignac 2029 , tres bonne qualité d'obligations)

Il faudra retirer les frais de gestion de l' AV 0.5 à 0.6% , donc rendement avant fiscalité de 4.2%

Mais sécuriser un rendement sans trop de risque (principe d'un FD de bonne qualité) jusqu'à écheance 2029 à ce taux, je prends.

Et si les taux baissent, ce fonds à longue duration, aura certainement un boost, avec une opportunité de sortie avant l'echeance .....

 

[lebadeil]

[lien réservé abonné]
(Réservé aux abonnés)

attention dans les comparaisons de YTM, cet article date du 14 Nov 2023 (donc reporting d'Octobre 2023) , et le YTM bouge tous les mois

 

[Richard 1er]

Bonjour,
Je vous confirme que CC2029 n'est pas présent sur Meilleurtaux.
Le contrat de Patriméa s'appuie sur un contrat de référence de Spirica qui évolue régulièrement, ce n'est clairement pas le cas de celui de MTP, surtout qu'ils favorisent à fond leur produit avec Horizon 2028.

Bonjour,

Je réexplique une dernière fois :

- Carmignac 2029 n'est pas présent dans mon contrat Mes Placements- Liberté, accessible via la plateforme de Meilleurtaux Placement et le pavé Sylvéa / Spirica, moyennant un identifiant A.

- Carmignac 2029 est en revanche présent dans mon contrat Epargne Evolution 2, souscrit par l'intermédiaire de Patrimea. En raison l'absorption de Patrimea par MTP, on peut maintenant accéder au contrat Epargne Evolution 2 via la plateforme de MTP désormais multiusages pour ce qui me concerne, avec ce même pavé Sylvéa / Spirica, mais en utilisant bien-sûr un identifiant B, cette fois.

Il existe 2 contrats différents avec des UC différentes. Il est un fait que Epargne Evolution 2 est de loin le mieux pourvu des 2.

J'ai du mal à voir où est votre problème.

 

[lestat128]

Bonjour,

Je réexplique une dernière fois :

- Carmignac 2029 n'est pas présent dans mon contrat Mes Placements- Liberté, accessible via la plateforme de Meilleurtaux Placement et le pavé Sylvéa / Spirica, moyennant un identifiant A.

- Carmignac 2029 est en revanche présent dans mon contrat Epargne Evolution 2, souscrit par l'intermédiaire de Patrimea. En raison l'absorption de Patrimea par MTP, on peut maintenant accéder au contrat Epargne Evolution 2 via la plateforme de MTP désormais multiusages pour ce qui me concerne, avec ce même pavé Sylvéa / Spirica, mais en utilisant bien-sûr un identifiant B, cette fois.

Il existe 2 contrats différents avec des UC différentes. Il est un fait que Epargne Evolution 2 est de loin le mieux pourvu des 2.

J'ai du mal à voir où est votre problème.

Euhhh....
Je ne sais pas pourquoi vous me répondez sur ce ton et que vous parlez de "mon problème" puisque je répondais simplement à une question de pascr001 [lien réservé abonné].

Mais comme vous voulez réexpliquer, moi aussi je vais vous réexpliquer que la plateforme Sylvea / Spirica n'a rien à voir avec MTP. Si vous souscrivez un contrat Spirica, vous êtes automatiquement géré sur cette plateforme.
J'ai des contrats Spirica chez MTP, Patrimea mais aussi sur Linxea (qui n'a pas été repris par MTP si je ne m'abuse) et j'atterris aussi sur Sylvea.

Fin de la discussion en ce qui me concerne.

 

[lebadeil]

Après trop de messages en boucle, je propose de sonner la fin de la récré sur Patrimea et MeilleurTaux / Spirica
Je crois qu'on a tous compris, pas la peine d'en rajouter. Cette file mérite mieux que ça ....

Il restera juste à savoir si on peut encore souscrire un nouveau contrat AV chez Patrimea (identique aux anciens), ou non, le jour ou quelqu'un est intéressé ....

Pour les anciens contrats Patrimea/Spirica, c'est clair. - GAME OVER -

Enjoy life and be happy