Fonds obligataire daté à 7 %

[NO2256]

Idem, mais je vais remettre une petite louche sur R-Co 2028 avant qu'il ne ferme...

 

[Chris31130]

Bonjour,
On arrive à un taux OAT 10 ans 2.54%, avec une baisse de -1% de fin Octobre à mi Décembre.
L'atteinte de ce niveau aussi vite semble euphorique comme déjà mentionné sur le forum.

Comment positionner l’évolution de ce taux par rapport à un objectif d'inflation à 2% ? ou l'OAT peut il descendre plus bas que 2% d'ici fin 2024 ? alors que l'inflation n'est pas encore réglée ?

 

[Mat-1975]

Idem, mais je vais remettre une petite louche sur R-Co 2028 avant qu'il ne ferme...

Hello !
es tu sûr ? R-Co 2028 est tombé à env. 3.50 % net (YTM - frais)
Franchement pas terrible..

A plus !
Mathieu

 

[Mat-1975]

Bonsoir @nikola31

Bonne question, je pense que les avis seront partagés.
Il se trouve que la VL des FD a pris un boost extraordinaire depuis fin Octobre.

Celui qui achète maintenant rentre donc avec une valeur d'entrée haute, et un rendement YTM plus faible, mais restant intéressant.

Je pense qu'il va falloir etre selectif sur le choix des FD , avec une évaluation du couple rendement/risque, de la qualité des obligations, et de l'echeance. On va meme rajouter que la date de fermeture en souscription devient un atout pour ne pas etre pollué par des nouvelles obligations à rendement inferieur (remarque un peu plus haut sur cette file)

Le code de couleurs, et les médailles doivent pouvoir t'aider si tu es débutant. Tu nous diras ....

On peut aussi faire le pari, que le marché a été trop optimiste, placer en monétaire en attendant, et revenir à l'achat de FD apres un rééquilibrage (une "petite" correction) durant le 1e trimestre 2024.
Pour ma part, je penche plutôt pour cette option en ce moment , ....mais j'ai déjà fait le plein de FD

Intéressé par l'avis des autres membres ..

Cdlmt


Afficher la pièce jointe 23563

Hello !!

Je dirais comme toi. ça reste assez intéressant, les FD "phares" étant encore, hors défauts, sur un petit 6% en rendement Net (à fin novembre)

A plus!

Mathieu

 

[Mat-1975]

Si je rentrais aujourd'hui ...
Je pense que je prendrai un petit mix 2026/2027 "perfo" mais qualitatif avec du Carmignac 2027 (rappel : échéance 2025-2026 max) , à 50% MAM 2027 / R-Co 2027 et un peu de 2028 "très qualitatif, mais perfo tout de même" (ie. 5%) avec du Investcore 2028

25 % Carmignac
25 % MAM 2027
25 % R-Co 2027
25 % Investcore 2028

ça donnerait environ ça, un rapport Perfo/risque assez prudent, et encore une perspective d'un petit 6% net (Edit : 6% c'était plutôt en Octobre... disons ~5.5%)


A plus !

Mathieu

ps : je vais moi même ré équilibrer mon allocation un peu dans ce sens pour réduire mon risque qui est à 26% de B et 3.4% CCC/C

 

[lebadeil]

Si je rentrais aujourd'hui ...
Je pense que je prendrai un petit mix 2026/2027 "perfo" mais qualitatif avec du Carmignac 2027 (rappel : échéance 2025-2026 max) , à 50% MAM 2027 / R-Co 2027 et un peu de 2028 "très qualitatif, mais perfo tout de même" (ie. 5%) avec du Investcore 2028

25 % Carmignac
25 % MAM 2027
25 % R-Co 2027
25 % Investcore 2028

ça donnerait environ ça, un rapport Perfo/risque assez prudent, et encore une perspective d'un petit 6% net :

merci @Mat-1975 , je choisirais les mêmes FD que toi avec un dosage un peu différent (juste avis personnel, au feeling sans avoir fait de calculs)

50% Carmignac 2027
25% R-CO Target 2027
10% MAM 2027
15% Alienor Investcore 2028

 

[Mat-1975]

merci @Mat-1975 , je choisirais les mêmes FD que toi avec un dosage un peu différent (juste avis personnel, au feeling sans avoir fait de calculs)

50% Carmignac 2027
25% R-CO Target 2027
10% MAM 2027
15% Alienor Investcore 2028

Encore mieux niveau rendement / risque ton allocation @lebadeil :


MAIS : tu as 50% de cette allocation (à l'instant t) qui va cesser de te rapporter assez tôt.... Carmignac fermera en 2025-2026. Cependant, on peut faire ça aujourd'hui, puis basculer de plus en plus vers des 2027, 2028 puis peut être des 2029...

A plus !!

Mathieu

 

[Deedjo]

merci @Mat-1975 , je choisirais les mêmes FD que toi avec un dosage un peu différent (juste avis personnel, au feeling sans avoir fait de calculs)

50% Carmignac 2027
25% R-CO Target 2027
10% MAM 2027
15% Alienor Investcore 2028

Ce sont les 4 fonds sur lesquels j'ai placé, avec en grosse partie Carmignac. Celui-ci durera moins que les autres @Mat-1975 c'est vrai, mais peut-être yaura t'il d'autres affaires à faire à cette période ? Effectivement pour les FD 2029, le Carmignac (décidément) se fait attendre en AV...

 

[fdod]

Une question en marge de cette file est-ce que cette baisse rapide des taux risque d'affecter le fonds euros à court ou moyen terme ?

 

[GG74]

Hello !!

Je dirais comme toi. ça reste assez intéressant, les FD "phares" étant encore, hors défauts, sur un petit 6% en rendement Net (à fin novembre)
Afficher la pièce jointe 23564
A plus!

Mathieu

Bonsoir @Mat-1975,

Quelle serait l'évolution de la valeur théorique finale de Carmignac 2027 si le YTM était 7.05 au lieux de 7.00 ?

Car j'ai l'impression que, dans son rapport mensuel, Carmignac arrondit ses données au dixième prés contrairement à d'autres fonds.

Pourquoi 7.05 ? , parce que c'est la valeur indiquée dans les données d'exposition.

 

[lebadeil]

Quelques graphes, extrait du magazine Investir du 16 Décembre

- FED : Prévisions de baisse des taux directeurs
axe des x = années
FOMC ou Federal Open Market Committee, est la branche de la Réserve Fédérale en charge des décisions de politiques monétaires



- Taux à 10 ans américain en %



- Evolution de l'inflation et Croissance sur 2023 - 2024 - 2025

 

[Mat-1975]

Bonsoir @Mat-1975,

Quelle serait l'évolution de la valeur théorique finale de Carmignac 2027 si le YTM était 7.05 au lieux de 7.00 ?

Car j'ai l'impression que, dans son rapport mensuel, Carmignac arrondit ses données au dixième prés contrairement à d'autres fonds.

Pourquoi 7.05 ? , parce que c'est la valeur indiquée dans les données d'exposition.

7.00 % --> 140.75€
7.05 % --> 141.02€

 

[Mat-1975]

Quelques graphes, extrait du magazine Investir du 16 Décembre

- FED : Prévisions de baisse des taux directeurs
axe des x = années
FOMC ou Federal Open Market Committee, est la branche de la Réserve Fédérale en charge des décisions de politiques monétaires

Afficher la pièce jointe 23567

- Taux à 10 ans américain en %

Afficher la pièce jointe 23568

- Evolution de l'inflation et Croissance sur 2023 - 2024 - 2025

Afficher la pièce jointe 23569

Pas simple de savoir où vont aller les taux longs, même en ayant une projection des taux courts... le 10 ans US sera t il à 2 % en 2026 ? 2.5 % ? moins? plus ?

 

[Phil17000]

Malheureusement ce 7.05% n'est plus d'actualité. C'était le YTM à fin novembre.
Et depuis cette date les taux ont davantage baissé qu'entre fin octobre et fin novembre.
En extrapolant, on doit être autour de 6.3% environ aujourd'hui.

 

[lebadeil]

7.00 % --> 140.75€
7.05 % --> 141.02€

merci @Mat-1975 , Carmignac 2027 : peux tu editer une nouvelle version du graphique stp avec l'evolution de la VL et de la VL théorique finale ?

 

[Mat-1975]

Malheureusement ce 7.05% n'est plus d'actualité. C'était le YTM à fin novembre.
Et depuis cette date les taux ont davantage baissé qu'entre fin octobre et fin novembre.
En extrapolant, on doit être autour de 6.3% environ aujourd'hui.

c'est vrai ! fin novembre n'est pas mi décembre !
Donc ceux qui veulent rentrer... doivent ils attendre un peu ? rentrer mais pas en une seule fois ? rentrer maintenant ? Pas simple !

A plus !

Mathieu

 

[Mat-1975]

merci @Mat-1975 , Carmignac 2027 : peux tu editer une nouvelle version du graphique stp avec l'evolution de la VL et de la VL théorique finale ?

Et voilà (à fin novembre 2023 selon reporting):

 

[GG74]

Merci @Mat-1975

Malheureusement ce 7.05% n'est plus d'actualité. C'était le YTM à fin novembre.
Et depuis cette date les taux ont davantage baissé qu'entre fin octobre et fin novembre.
En extrapolant, on doit être autour de 6.3% environ aujourd'hui.

C'est vrai mais j'étais juste déçu de voir du rouge sur Carmignac 2027 dans le tableau de @Mat-1975

 

[lebadeil]

c'est vrai ! fin novembre n'est pas mi décembre !
Donc ceux qui veulent rentrer... doivent ils attendre un peu ? rentrer mais pas en une seule fois ? rentrer maintenant ? Pas simple !

A plus !

Mathieu

Rentrer maintenant permet quand même de verrouiller un taux à 6.3 - 1.2 frais = 5.1% mieux que du monétaire auj. à 3.9% mais qui va un peu baisser en 2024.
Par ailleurs, le YTM va peut etre remonter un peu quand les marchés se rendront compte qu'ils sont allés trop loin dans l'euphorie ?

 

[Mat-1975]

Merci @Mat-1975



C'est vrai mais j'étais juste déçu de voir du rouge sur Carmignac 2027 dans le tableau de @Mat-1975

7 ou 7.05 ça fait du rouge
(la VL finale d'octobre était à 141.77€)



Intrinsèquement, hors effet taux, le portefeuille de Carmiganc 2027 a un peu baissé en performance.
(contrairement, par exemple, au R-Co 2026, fond fermé depuis septembre)

A plus !

Mathieu