Fiscalité sur cession de parts sci en famille

Si elle me fait une donation et qu'elle "re-pète un plomb", je suis protégé en étant propriétaire donc, si tout va bien ça ne change rien, si dans 5 ans tout va mal, ça change tout...

Le comptable nous a dit qu'elle ne pouvait pas me faire de donation car selon lui, une donation sur les parts d'une SCI ressemblerait pour le fisc à du Black déguisé pour éviter les droits d'enregistrement et nous aurions pour sûr un contrôle et ils estimeraient alors la valeurs des parts et nous redresseraient sur l'estimation de la valeur qu'ils auront faite...
 
À partir du moment où vous ne sous-évaluez pas la valeur des parts, il n'y a aucun risque. Autant une vente peut être requalifiée en donation déguisée si le prix de vente est sous-évalué, autant une donation ne peut être requalifiée en rien d'autre. Au pire si la valeur de la donation est sous-évaluée, le fisc peut vous réclamer un complément de droits. Mais avec une franchise de 80 k€, on est très loin de vos 20 k€, donc le fisc ne regardera même pas. Sauf bien sûr si ces parts valent en réalité plus que 80 k€. Allez plutôt voir un notaire, qui sera certainement plus compétent dans ce domaine.
 
Si je m'adresse à vous sur le net, c'est que, comme vous l’imaginez bien, entre toutes ces achats/ventes, nous avons eu un avocat fiscaliste, un banquier fiscaliste, un expert comptable et 3 notaires différents et aucun d'entre eux n'est compétent...
Si une donation de ses parts de la SCI doit avoir lieu, comment doit on procéder ?
Actuellement, dans les statuts de notre SCI, chaque part vaut 10€ et nous avons 50 parts chacuns...
 
Une donation doit toujours être effectuée par acte authentique.
Ce n'est pas la valeur comptable des parts qui importe, mais leur valeur vénale, qui peut être très différente en fonction de l'évolution de la valeur des biens et d'éventuels remboursements de crédits avec les revenus de la SCI.
 
lerouxjul a dit:
Si je m'adresse à vous sur le net, c'est que, comme vous l’imaginez bien, entre toutes ces achats/ventes, nous avons eu un avocat fiscaliste, un banquier fiscaliste, un expert comptable et 3 notaires différents et aucun d'entre eux n'est compétent...
surprenant .............
 
Juloup a dit:
Une donation doit toujours être effectuée par acte authentique.
Ce n'est pas la valeur comptable des parts qui importe, mais leur valeur vénale, qui peut être très différente en fonction de l'évolution de la valeur des biens et d'éventuels remboursements de crédits avec les revenus de la SCI.

Ma compagne m'a manuscrit un papier de sa main intitulé "Acte de sous seing privé" dans lequel elle déclare me céder toutes les parts de la SCI en qestion...
Est ce que ce genre de document signé et attesté de sa main peut avoir une quelconque valeur ?
 
lerouxjul a dit:
Nous sommes mariés sous le régime de la séparation.
Eh bien voilà, avouez qu'il faut vous en parler beaucoup, avant que vous ne livriez cette information essentielle ; en adoptant ce régime, vous prévoyez de vous comporter sous l'angle patrimonial comme des personnes n'ayant aucune communauté de biens, avec seulement, chacun de votre côté, des patrimoines distincts qui peuvent être également disproportionnés l'un envers l'autre ...

lerouxjul a dit:
Il y a plusieurs années nous avions vendu un appart, acheté ensemble il y a plus de 10ans.
Nous avions alors placé cet argent, c'est une partie de cet argent qui a en fait servi a financer son nouvel appart.
Si vous avez acheté ensemble ce bien, alors que vous étiez dans un régime séparatiste, vous vous trouviez dans uns situation identique à celle de deux concubins qui font la même opération, et on se retrouve généralement, soit avec un bien en indivision entre deux patrimoines séparés (avec des participations contributives personnalisées, si un prêt est associé à cette opération, soit acheté au travers d'une SCI, avec une répartition de parts en fonction de la participation de chacun ...)

De la même façon, et au moment de la vente, le notaire recherchera qui est propriétaire et de quelle façon, et en présence d'un couple marié sous ce régime, il procèdera à la répartition du prix de vente, en fonction soit du nombre de part dans la SCI, soit des proportions adoptées dans l'indivision (qui peuvent ne PAS être du 50/50)

lerouxjul a dit:
Dans tous les cas, il n'y a aucun moyen pour qu'elle me cède ses parts de la SCI gratuitement par exemple sans que cela ne nous coute ?
Deux éléments :
- chaque conjoint peut tout à fait procéder à ce que vous appelez une cession à titre gratuit, qui n'est autre qu'une donation ; mais cette opération, réalisée dans le cadre d'un régime séparatiste, consiste à faire passer un bien du patrimoine d'un conjoint vers celui de l'autre,
- mais cela aura un coût, celui du droit d'enregistrement de ce don ...

lerouxjul a dit:
Car c'est une idée bien personnelle que j'ai de ma relation avec elle mais je préfère, pour permettre à mon couple de perdurer, d'utiliser le montant de la plus value pour faire un beau voyage et rester dans cette situation au risque de ne pas être protégé plutôt que de payer une blinde au fisc dans le seul but de me protéger d'elle...
Alors restez dans une situation où RIEN ne se trouve légalement officialisé de vos transactions entre masses patrimoniales, offrez lui un voyage ou divorcez comme bon vous plaira, mais dans ce cas, il va falloir clarifier ce qui se sera passé dans votre couple, et comment vous aurez géré tout cela ...
 
lerouxjul a dit:
Ma compagne m'a manuscrit un papier de sa main intitulé "Acte de sous seing privé" dans lequel elle déclare me céder toutes les parts de la SCI en question...
Oui, c'est juste une déclaration d'intention, et il manque le passage à l'acte !

lerouxjul a dit:
Est ce que ce genre de document signé et attesté de sa main peut avoir une quelconque valeur ?
Là, vous nous parlez de la forme du document et aucunement de son contenu ...

Sur la forme, tant que cet acte sous seing privé ne se trouve pas enregistré auprès de l'administration, il ne présente qua la valeur d'une déclaration d'intention, que vous pouvez d'ailleurs renouveler toutes les semaines, si le cœur vous en dit ....

Bien entendu, et portant sur des parts de SCI qui ont un nombre de parts cédées, une valeur unitaire de cession, et donc un montant de cession et une modalité de paiement, l'idéal est que cet acte de cession soit passé devant notaire, qui se chargera de la rédaction d'un acte, sous une forme adaptée à la transaction, avec acquittement des droits qui y sont attachés ..
 
lerouxjul a dit:
Si je m'adresse à vous sur le net, c'est que, comme vous l’imaginez bien, entre toutes ces achats/ventes, nous avons eu un avocat fiscaliste, un banquier fiscaliste, un expert comptable et 3 notaires différents et aucun d'entre eux n'est compétent...
Primo, un banquier fiscaliste, c'est une espèce que je n'ai pas encore croisée ...

Ensuite, et sur la compétence de ces personnes, je suis surpris qu'il en soit ainsi, et considère donc que c'est votre ressenti ; alors bien entendu, vous ne leur ferez pas dire ou faire, ce qui n'est pas prévu par les textes ...

Peut-être leur avez-vous formulé votre situation sous un angle différent et incomplet à chaque visite, ce qui peut alors conduire à des réponses pouvant apparaître discordantes ...

lerouxjul a dit:
Si une donation de ses parts de la SCI doit avoir lieu, comment doit on procéder ?
Seriez-vous déficient visuel ?
Au risque de répéter il faut un acte ayant date certaine, et donc au minimum un acte sous seing privé ENREGISTRÉ auprès de l'administration ; c'est cette date d'enregistrement qui donne date CERTAINE à votre document (et pas le lendemain ni la veille ; éviter quant même le 1er avril), et ça, c'est du travail de base aussi bien d'un fiscaliste que d'un notaire ....

Alors ensuite, que vous ne compreniez pas ou n'admettiez pas ce que l'une de ces personnes vous dit, c'est autre chose ...

lerouxjul a dit:
Actuellement, dans les statuts de notre SCI, chaque part vaut 10€ et nous avons 50 parts chacun...
Si je comprends bien, vous auriez constitué une SCI comportant une centaine de parts, valant 10 euros chacune ? (500 euros pour un grand bien immobilier ?)

J'espère que tout ça ne se trouve pas en région parisienne !
 
lerouxjul a dit:
Il y a plusieurs années nous avions vendu un appart acheté ensembles il y a plus de 10ans. Nous avions alors placé cet argent, c'est une partie de cet argent qui a en fait servi a financer son nouvel appart.

Bonsoir, cette information qui arrive après pas mal de contribution est importante,
Vous êtes mariés en séparation, mais vous aviez acheté puis vendu sous quel régime? en séparation il n y a pas de bien commun, ni de porte monnaie commun; y a t il eu une clause de réemploi dans l'acte d'achat de l'appartement de votre femme?
 
Pour répondre à beaucoup de vos réponses qui m'apportent beaucoup, et à ce titre, merci infiniment.
Vous me critiquez un peu sur le fait que vous manquez d'infos, mais je vous assure que j'essaye d'être le plus clair possible, le plus complet possible tout en était le plus concis possible, mais au vu de la situation, ce n'est pas simple.
A la fin du tout 1er post de départ, vous avez du zapper mais j'avais par ailleurs signalé dès le début que nous nous étions mariés (il y a 15ans) sous le régime de la séparation de bien.


alors, je vous dis tout...
L'ancien appart (que nous avions depuis 10 ans) a été vendu 178000€ exactement, déduit du prêt en cours, le notaire a versé sur notre compte commun une fois la vente finalisée environs 100000€.
Nous travaillons sur place et donc n'avions pas besoin de deux véhicules mais pour offrir un sentiment de liberté supplémentaire a ma femme, a sa demande, nous avons acheté avec cette somme une nouvelle voiture dont son nom figure en 1er sur la carte grise, le mien arrive en second.
Cela nous a couté un peu moins de 20000€, il reste donc 80000€ d'épargne sur notre compte commun à l'époque.
Elle n'allait toujours pas bien malgré le nouveau véhicule qui faisait un peu double emploi avec le précédent, et a pensé a la séparation entre nous, et même pensait au divorce à terme, elle voulait donc a ce moment que tout soit bien séparé entre nous, bien distinct.
Nous avons alors créé deux comptes a notre nom chacun, moi chez Hello Bank et elle au Credit Agricole.
Nous avons ouvert chacun dans nos banques respectives des comptes de placement sur lesquels nous avons placé 40000€ chacun qui provenait des 80000€ communs qui restaient. Elle a ensuite voulu acheter son appart et m'a indiqué qu'elle ne souhaitais plus être propriétaire au niveau de la SCI et qu'elle souhaitait récupérer l'argent qu'elle y avait investi. Nous avons donc calculé ensemble et a sa demande, les sommes que nous avons versées pour payer le prêt de cette SCI depuis qu'elle est crée, nous avons divisée cette somme (de près de 40000€) par deux et j'ai effectué un virement de près de 20000€ de mon compte de placement Hello Bank vers sont compte chèques du Credit Agricole. Elle a injecté les 40000€ dont elle disposait sur son compte de placement et ajouté les 20000€ que je lui ai donné et emprunté environ 20000€ en plus pour acheter un bien d'environs 80000€ dont elle est actuellement propriétaire. Je ne figure pour ma part nulle part dans tout ce qu'elle a fait.
Elle m'a ensuite écrit un document manuscrit qui stipule qu'elle me cède l’intégralité des parts de la SCI.
Aujourd’hui, elle vit avec moi dans cette SCI mais sa résidence principale déclarée est l'appart qu'elle a acheté.
Aujourd’hui, on en est la.
La SCI est constituée en effet de 100 parts, valant 10 euros chacune.
Le bien de cette SCI n'est pas a Paris, mais il est constitué par une entreprise d'environ 300m² et d'un appart de 45m².
La SCI paye un prêt global et facture des loyers a l'entreprise mais aussi facture un loyer mensuel de location a moi même, ces loyers/rentrées d'argent servant a payer le prêt bancaire global souscrit à l'époque pour financer le projet global appart+entreprise.

Mes questions sont :
Est ce que ce document qu'elle m'a signé peut être suffisant pour récupérer l’ensemble immobilier constitué par la SCI dans le cas ou l'on se séparerait?
Soit c'est parfaitement inutile, soit, ça me permet de récupérer le bien in fine si on doit se séparer, je n'en sais rien.
Si je dois officialiser ce document, vous indiquez de le faire "auprès de l'administration", vous voulez dire d'un notaire ?
Si cela est absolument nécessaire, pourriez vous me donner une idée de ce que cela peut couter ?
 
Bonjour, merci de tout cela...

j analyse la situation comme suit: mariés en séparation vous avez fait don ou prêté 20 000 euros à votre femme;

Par ailleurs il y a un document concernant une société ( la sci) qui n'est d'aucune utilité, à part un jour ou l'autre pouvoir prouver la bonne foi de chacun;

Concernant la sci, si votre femme ne veut plus de ces parts, il faut procéder comme cela a été expliqué dans les précédents posts;
évaluation de la sci, évaluation donc des parts de la sci,
puis 3 solutions sont possible: la vente ( paiement des droits d 'enregistrement et d'un impot sur la plus value le cas échéant)
la licitation ( c est une vente, il me semble que l on peut éviter une partie des droits d'enregistrement, et paiement plus value)
une donation
le moyen du paiement du prix pourrait être le fait que le "prêt" que vous avez fait est éffacé;

pourquoi dis je que le papier concernant la vente des parts n'est qu un papier sans aucune valeur: la vente de parts de société doit suivre un formalisme très précis qui se conclu par l'enregistrement de nouveaux statuts..
 
Dernière modification:
OK, Merci. La donation couterait combien selon vous ?
 
lerouxjul a dit:
OK, Merci. La donation couterait combien selon vous ?

il ya 7 tranches après un abattement de 80 724€.
donc en dessous de 80 724€ rien à payer
 
Comme on parle d'une donation, le montant de la transaction, c'est 0€ donc on est bien loin des 80724€, c'est bien ça ?
OU alors, il faut estimer le prix de la donation ?
 
lerouxjul a dit:
OU alors, il faut estimer le prix de la donation ?

bien entendu les 80 724€ sont l'abattement sur la valeur de la donation
 
OK, merci beaucoup...et comment fait on pour estimer la valeur réelle de la donation ?
Est ce déclaratif ?
 
lerouxjul a dit:
OK, merci beaucoup...et comment fait on pour estimer la valeur réelle de la donation ?
Est ce déclaratif ?

dans le cas d'une SCI , il y a une valeur comptable certaine .
sinon on prend la valeur du bien auquel on retire les crédits et qu'on divise par le nombre de part ....

la difficulté est l'estimation de la véritable valeur du bien ( mais c'est la meme difficulté que quand tu établis la déclaration ISF , l'administration fiscale peut toujours contester tes estimations )
 
buffetophile a dit:
dans le cas d'une SCI , il y a une valeur comptable certaine .
sinon on prend la valeur du bien auquel on retire les crédits et qu'on divise par le nombre de part ...

Quand vous dites "la valeur du bien", c'est a dire la valeur du bien estimée par un agent immobilier ?

Est ce que le bilan comptable suffit a obtenir la valeur comptable certaine ?
La donation se fait devant notaire? C'est un acte qui coute combien?
 
lerouxjul a dit:
Quand vous dites "la valeur du bien", c'est a dire la valeur du bien estimée par un agent immobilier ?
disons plutot une moyenne de plusieurs agents....:ange:
Est ce que le bilan comptable suffit a obtenir la valeur comptable certaine ?

oui ca doit corroborer l'estimation des agents

La donation se fait devant notaire?

oui
C'est un acte qui coute combien?

variable suivant les notaires et la complexité du dossier.
 
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