Orange Bank Fin d'orange bank ?

[jess93]

Je vous assure que le retrait d’un agrément bancaire est une procédure extrêmement longue et lourde; on ne laisse pas une banque se fermer comme ça; c’est un travail qui dure plusieurs mois et qui n’a pas démarré. Il y aura aussi un gros travail cote bnp (toujours conditionnel) pour la reprise des clients, des contrats des risques. La bce ne va pas laisser la plus grosse banque en europe acheter un portefeuille d’1m de client avant de regarder en detail ce qu’il y a dedans; si les dossiers client sont complets et sains que ce soit sous un angle commercial, financier ou conformité (lcb ft).

Vous avez le detail ici [lien réservé abonné]

Si vous alliez lire les comptes rendus et rapports financiers vous verriez que l'autorité de contrôle d Orange banque est l'ACPR qui d'ailleurs auraient audite Orange bank en 2023. Concernant Ing la structure juridique en France existe toujours et ancien client je viens même recevoir courrier cette semaine pour la declaration fiscale donc transfert des clients retrait des licences autorisation ne sont pas corrélée.
Sinon prenons exemple credit suisse racheté par Ubs en l'espace d'un week end, accord signé un dimanche, autorité européenne de régulation n'ont eu car validé le fait accompli la semaine suivante.

 

[Nico M]

Bonjour à toutes et à tous, jolie débat d'expert mais qui me semble "hors sol".

Pour ma part j'ai aucune compétence dans le domaine pour savoir départager les experts. Par contre je sais une chose.. C'est qu'en cas de faillite (on est un peu sur ça coté Orange Bank), autorisation ou pas, la structure ferme...

Merci @jess93, j'allais le rappeler, l'affaire du Crédit Suisse a été traité en un WE, sinon la banque fermait autorisation ou pas des organismes de régulation....

On peut faire tous les pronostics qu'on veut, moi le premier, c'est bien la capacité que donneront les actionnaires du Groupe Orange pour éponger les dettes qui fera la date de fin... et avant Noël, vu la hauteur des pertes, reste plus que fortement probable... et ça c'est pas du "Madame Soleil" mais du pragmatisme économique.

Quant au portefeuille de clients, vous l'avez surement lu dans la presse, même sans accord, Boursorama vise une reprise d'une grande quantité des ex Orange Bank le temps venu.

 

[Triaslau]

voilà toute votre incompétence bien résumée

Si vous alliez lire les comptes rendus et rapports financiers vous verriez que l'autorité de contrôle d Orange banque est l'ACPR qui d'ailleurs auraient audite Orange bank en 2023.

l'ACPR supervise par délégation de la BCE - mais la BCE ne délègue pas les autorisations, pour aucune banque


je sais que vous ne savez pas lire mais dans le lien que j'ai indiqué pour les retrait d'agrément il est indiqué:
[lien réservé abonné]

Réglementation applicable :

L'agrément de votre établissement peut être retiré par l'ACPR ou par la BCE pour les établissements de crédit :​

C'est valable pour toutes les autorisations vous pouvez vérifier:

Agrément:
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Réglementation applicable:

Types d'autorisation	Agrément
Autorité compétente	BCE sur proposition de l’ACPR

modification d'actionnariat :
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S’agissant d’une modification de l’actionnariat d’un établissement de crédit et d’un établissement de crédit et d’investissement (ECI), la demande d’autorisation préalable fait l’objet d’un formulaire électronique dédié disponible sur le site IMAS de la BCE à l’adresse suivante

Concernant Ing la structure juridique en France existe toujours et ancien client je viens même recevoir courrier cette semaine pour la declaration fiscale donc transfert des clients retrait des licences autorisation ne sont pas corrélée.

NON, ING n'a jamais été une banque en France, c'était une succursale, sans entité juridique -

Rien n'a changé pour eux; c'est pour çà qu'il n'y a pas eu de procédure, la succursale existe toujours
cf: [lien réservé abonné]

20935 [lien réservé abonné]

ING Bank NV [lien réservé abonné]

791866890 [lien réservé abonné]

984500849A50A6B1B484 [lien réservé abonné]

30438 [lien réservé abonné]

Etablissement de crédit [lien réservé abonné]

Succursale [lien réservé abonné]

le fait d'avoir reçu un courrier ne signifie rien, essayer plutôt de lire les mentions légales indiquée en bas de votre courrier (ah oui c'est vrai, toujours ce problème de lecture...)

Sinon prenons exemple credit suisse racheté par Ubs en l'espace d'un week end, accord signé un dimanche, autorité européenne de régulation n'ont eu car validé le fait accompli la semaine suivante.

Ah oui Crédit suisse, n'a pas donné lieu à une procédure de la BCE .... oui c'est vrai, pas plus que la silicon valley bank

Ca vous étonne ? vous pensez que la suisse est dans l'UE ?


Vous n'y connaissez rien, c'est affligeant

 

[jess93]

Bonjour à toutes et à tous, jolie débat d'expert mais qui me semble "hors sol".

Pour ma part j'ai aucune compétence dans le domaine pour savoir départager les experts. Par contre je sais une chose.. C'est qu'en cas de faillite (on est un peu sur ça coté Orange Bank), autorisation ou pas, la structure ferme...

Merci @jess93, j'allais le rappeler, l'affaire du Crédit Suisse a été traité en un WE, sinon la banque fermait autorisation ou pas des organismes de régulation....

On peut faire tous les pronostics qu'on veut, moi le premier, c'est bien la capacité que donneront les actionnaires du Groupe Orange pour éponger les dettes qui fera la date de fin... et avant Noël, vu la hauteur des pertes, reste plus que fortement probable... et ça c'est pas du "Madame Soleil" mais du pragmatisme économique.

Quant au portefeuille de clients, vous l'avez surement lu dans la presse, même sans accord, Boursorama vise une reprise d'une grande quantité des ex Orange Bank le temps venu.

Pas souci pas non plus dans des pays où justement proctection des clients, procédures et des délais définis pour avertir et fermer les comptes.

 

[Nico M]

Pas souci pas non plus dans des pays où justement proctection des clients, procédures et des délais définis pour avertir et fermer les comptes.

Oui c'est 2 mois... (Code de la consommation)

 

[zeldus]

On peut faire tous les pronostics qu'on veut, moi le premier, c'est bien la capacité que donneront les actionnaires du Groupe Orange pour éponger les dettes qui fera la date de fin... et avant Noël, vu la hauteur des pertes, reste plus que fortement probable... et ça c'est pas du "Madame Soleil" mais du pragmatisme économique.

Vu qu Orange Bank vient de lancer son jeu du virement de 500 euros mini sur le compte courant pour gagner jusqu a 1500 euros versés par Orange Bank par tirage au sort jusqu au 31 décembre 2023, il ne se passera strictement rien à Noel. En tout cas, les comptes ne seront pas clôturés.

Il semble évident qu ils sont en train de tenter de valoriser leur portefeuille de clients en les incitants à utiliser leurs comptes Orange Bank en invitant les clients à y verser 500 euros par mois Au moins jusqu en décembre. Et ils feront le bilan de ces operations marketings début 2024 puisque le jeu court jusqu au 31 décembre au minimum.

Ils essayent de transformer les comptes dormants en comptes actifs. A mon avis, la négociation avec la BNP est loin d être terminée si Orange Bank lance ce type de jeu pendant au moins les 5 mois à venir.

Sans parler des 100 euros toujours offerts pour toute ouverture de compte…

 

[zeldus]

Oui c'est 2 mois... (Code de la consommation)

Pas si y a un crédit actif à rembourser, c est plus compliqué que cela. Et dans la nego actuelle, il y a Orange Bank Espagne qui fait également parti du package à céder. Les règles bancaires espagnoles devront être respectées.

 

[jess93]

voilà toute votre incompétence bien résumée


l'ACPR supervise par délégation de la BCE - mais la BCE ne délègue pas les autorisations, pour aucune banque


je sais que vous ne savez pas lire mais dans le lien que j'ai indiqué pour les retrait d'agrément il est indiqué:
[lien réservé abonné]

Réglementation applicable :

L'agrément de votre établissement peut être retiré par l'ACPR ou par la BCE pour les établissements de crédit :​

C'est valable pour toutes les autorisations vous pouvez vérifier:

Agrément:
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Réglementation applicable:

Types d'autorisation	Agrément
Autorité compétente	BCE sur proposition de l’ACPR

modification d'actionnariat :
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S’agissant d’une modification de l’actionnariat d’un établissement de crédit et d’un établissement de crédit et d’investissement (ECI), la demande d’autorisation préalable fait l’objet d’un formulaire électronique dédié disponible sur le site IMAS de la BCE à l’adresse suivante




NON, ING n'a jamais été une banque en France, c'était une succursale, sans entité juridique -

Rien n'a changé pour eux; c'est pour çà qu'il n'y a pas eu de procédure, la succursale existe toujours
cf: [lien réservé abonné]

20935 [lien réservé abonné]

ING Bank NV [lien réservé abonné]

791866890 [lien réservé abonné]

984500849A50A6B1B484 [lien réservé abonné]

30438 [lien réservé abonné]

Etablissement de crédit [lien réservé abonné]

Succursale [lien réservé abonné]

le fait d'avoir reçu un courrier ne signifie rien, essayer plutôt de lire les mentions légales indiquée en bas de votre courrier (ah oui c'est vrai, toujours ce problème de lecture...)



Ah oui Crédit suisse, n'a pas donné lieu à une procédure de la BCE .... oui c'est vrai, pas plus que la silicon valley bank

Ca vous étonne ? vous pensez que la suisse est dans l'UE ?


Vous n'y connaissez rien, c'est affligeant

Dingue vouloir avoir raison, étant client Ubs nous avons été tenu informé du processus et credit suisse possèdant des filiales en europe et donc oui les autorités européennes dues être consultées mais bon finalement après coup donc plus informées. Ces filiales crédit suisse sont sur la liste des entités non majeures supervisées indirectement par la bce.

 

[Nico M]

Vu qu Orange Bank vient de lancer son jeu du virement de 500 euros mini sur le compte courant pour gagner jusqu a 1500 euros versés par Orange Bank par tirage au sort jusqu au 31 décembre 2023......

Ça c'est vous qui le déduisez. Quand il n'y a plus de sous... il n'y a plus de sous....

Un mois avant l'annonce de la fermeture d'AUMAX sous 2 mois, son patron s'épanchait dans la presse pour expliquer son plan à 5 ans et l'ambition qu'il avait pour sa structure... ARKEA a sifflé la fin de la parti et basta...

Il faut voir que dans ce type de situation, il y a le management d'Orange Bank qui fait tout pour continuer et maintenir le moral des troupes et puis il y a les actionnaires qui ont le porte-monnaie et qui du jour au lendemain peuvent siffler le fin.. Bienvenue dans le monde réel de l’économie industrielle (Orange Group c'est pas un banquier...).

De plus en France, l'annonce de la fermeture doit se faire aux Instances Représentatives du Personnel avant toute autre action. Donc rien ne se passera et tout va sembler continuer "comme avant" jusqu'à cette annonce. Puis tout va aller très vite...

 

[jess93]

Vu qu Orange Bank vient de lancer son jeu du virement de 500 euros mini sur le compte courant pour gagner jusqu a 1500 euros versés par Orange Bank par tirage au sort jusqu au 31 décembre 2023, il ne se passera strictement rien à Noel. En tout cas, les comptes ne seront pas clôturés.

Il semble évident qu ils sont en train de tenter de valoriser leur portefeuille de clients en les incitants à utiliser leurs comptes Orange Bank en invitant les clients à y verser 500 euros par mois Au moins jusqu en décembre. Et ils feront le bilan de ces operations marketings début 2024 puisque le jeu court jusqu au 31 décembre au minimum.

Ils essayent de transformer les comptes dormants en comptes actifs. A mon avis, la négociation avec la BNP est loin d être terminée si Orange Bank lance ce type de jeu pendant au moins les 5 mois à venir.

Sans parler des 100 euros toujours offerts pour toute ouverture de compte…

On connais des recrutements lancés dans des entreprise qui faisait faillite le lendemain. Sinon aime bien la pub boursorama à propos d Orange "si vous étiez dans une banque spécialisée dans les téléphones rejoignez une banque spécialisée dans la banque"

 

[Triaslau]

Dingue vouloir avoir raison, étant client Ubs nous avons été tenu informé du processus et credit suisse possèdant des filiales en europe et donc oui les autorités européennes dues être consultées mais bon finalement après coup donc plus informées. Ces filiales crédit suisse sont sur la liste des entités non majeures supervisées indirectement par la bce.

bien sur que les autorités européenne ont été consultées ... mais c'est la FINMA qui a décidé, la FINMA qui choisit la procédure donc la comparaison avec ce qu'il pourrait se passer pour une banque dans le MSU n'a aucun sens; comme toutes vos interventions.

Jamais la BCE n'aurait agit comme l'a fait la FINMA - mais elle n'est pas superviseur de Credit Suisse contrairement à Orange bank.

Bref, je comprends que vous êtes juste un troll et qu'argumenter avec vous n'a aucun intérêt vu votre niveau de connaissance. Mon objectif est qu'un client inquiet qui vient sur le forum et tombe sur vos absurdités puisse avoir la contradiction. Je m'arrête là concernant vos absurdités mais je continuerai à aider ceux qui cherchent de l'information.

 

[Pilou40]

Je constate que le débat se durcit et s'envenime sans réellement avancer... Et puisque ce forum est dédié à l'argent, pourquoi ne pas parier sur vos convictions ?

Je vous propose d'ouvrir une cagnotte en ligne, d'y miser un petit (ou gros billet) selon vos certitudes et d'attendre le résultat à Noël, aux J.O. ou autre date.

Neutre car n'ayant aucun avis sur le sujet, j'accepterai volontiers de tenir les comptes moyennant rétribution de 5% des sommes placées.

Bonne idée ?

 

[jess93]

Ça c'est vous qui le déduisez. Quand il n'y a plus de sous... il n'y a plus de sous....

Un mois avant l'annonce de la fermeture d'AUMAX sous 2 mois, son patron s'épanchait dans la presse pour expliquer son plan à 5 ans et l'ambition qu'il avait pour sa structure... ARKEA a sifflé la fin de la parti et basta...

Il faut voir que dans ce type de situation, il y a le management d'Orange Bank qui fait tout pour continuer et maintenir le moral des troupes et puis il y a les actionnaires qui ont le porte-monnaie et qui du jour au lendemain peuvent siffler le fin.. Bienvenue dans le monde réel de l’économie industrielle (Orange Group c'est pas un banquier...).

De plus en France, l'annonce de la fermeture doit se faire aux Instances Représentatives du Personnel avant toute autre action. Donc rien ne se passera et tout va sembler continuer "comme avant" jusqu'à cette annonce. Puis tout va aller très vite...

Arkea et credit mutuel une grande histoire aussi des autorités de contrôle, des années de dispute, alliance fédérale qui débarque les dirigeants d'une fédération arkea et s'en empare forçant clients changer de banque, cartes plus valides et qui arrive à obliger arkea à devoir toujours ajouté crédit mutuel à son nom, whaouh quel contrôle des autorités. Arkea fait bande à part malgré les remontrances des autorités, finalement même toujours leur vie séparée même si dernière news la hache de guerre enterrée.

 

[Triaslau]

Je constate que le débat se durcit et s'envenime sans réellement avancer... Et puisque ce forum est dédié à l'argent, pourquoi ne pas parier sur vos convictions ?

Je vous propose d'ouvrir une cagnotte en ligne, d'y miser un petit (ou gros billet) selon vos certitudes et d'attendre le résultat à Noël, aux J.O. ou autre date.

Neutre car n'ayant aucun avis sur le sujet, j'accepterai volontiers de tenir les comptes moyennant rétribution de 5% des sommes placées.

Bonne idée ?

il n'y a aucun débat - moi je ne parle que de la procédure qui découlera de la décision du Ca d'Orange, qui mettra des mois avant de pouvoir être mise en œuvre dans tous les cas. Et comme à ce stade il n'y a pas encore de décision alors on a pas commencé à faire courir ce délai long. J'indique çà depuis le début de ce poste; déjà en octobre 2022 quand les médias et le créateur de cette file ont commencé à dire que çà allait aller vite...

 

[jess93]

bien sur que les autorités européenne ont été consultées ... mais c'est la FINMA qui a décidé, la FINMA qui choisit la procédure donc la comparaison avec ce qu'il pourrait se passer pour une banque dans le MSU n'a aucun sens; comme toutes vos interventions.

Jamais la BCE n'aurait agit comme l'a fait la FINMA - mais elle n'est pas superviseur de Credit Suisse contrairement à Orange bank.

Bref, je comprends que vous êtes juste un troll et qu'argumenter avec vous n'a aucun intérêt vu votre niveau de connaissance. Mon objectif est qu'un client inquiet qui vient sur le forum et tombe sur vos absurdités puisse avoir la contradiction. Je m'arrête là concernant vos absurdités mais je continuerai à aider ceux qui cherchent

Je constate que le débat se durcit et s'envenime sans réellement avancer... Et puisque ce forum est dédié à l'argent, pourquoi ne pas parier sur vos convictions ?

Je vous propose d'ouvrir une cagnotte en ligne, d'y miser un petit (ou gros billet) selon vos certitudes et d'attendre le résultat à Noël, aux J.O. ou autre date.

Neutre car n'ayant aucun avis sur le sujet, j'accepterai volontiers de tenir les comptes moyennant rétribution de 5% des sommes placées.

Bonne idée ?

Pour rire quelle gagnote en ligne, certaines mis la clef sous la porte, risque de perdre notre argent

 

[zeldus]

Un mois avant l'annonce de la fermeture d'AUMAX sous 2 mois, son patron s'épanchait dans la presse pour expliquer son plan à 5 ans et l'ambition qu'il avait pour sa structure... ARKEA a sifflé la fin de la parti et basta...

Sauf que AUMAX n était pas une banque à part entière. La, y a des crédits à gérer, des découverts bancaires, parfois non autorisés, des FICP, des prêts immobiliers. Les 2 mois de délai sont pour un compte sans histoire ni crédit en cours.

Il est évident que la BNP ne voudra pas de ce genre de clients, donc Orange Bank devra gérer elle même tous les contentieux, et récupérer un découvert non autorisé en justice, ça prend pas 2 mois mais plutôt 2 ans, et encore à condition que le client soit solvable et pas au RSA ou sinon, c est pour la poche de Orange Bank.

Votre raisonnement part du principe que tous les clients actuels d Orange Bank sont sans histoire, quil suffit d annoncer la clôture sous 2 mois de tous les comptes et le tour est joué. La réalité est toute autre.

Et vous ne parlez pas de Orange Bank Espagne qui est également à céder. La BNP est elle déjà présente en Espagne ? Ça va se passer comment ?

Donc, oui, ce qui disent que tous les comptes seront clôturés à Noël ou aux JO jouent à la Madame Soleil car la situation est bien plus complexe. On ne gère pas la cession d une banque a coup de prédictions astrologiques...

 

[jess93]

Arrêter de confondre fermeture des comptes, transfert de la clientèle et la fin des activités internes ou de l'entreprise. Entre l'annonce Ing et formules +/_ 6 mois mais en 2023 toujours un back- office en place. Lors d'une liquidation d'entreprise, les salariés sont viré mais toujours structure juridique et liquidateur temps tout soit clos. Sinon Orange bank apparement 2 structures séparées en France, holding compagnie financière et entité Orange bank à voir ou les crédits sont géré.

 

[Nico M]

Pareil, je pense qu'il y a beaucoup de confusion dans tout ça.

Je lis "cession d'une banque", alors que c'est une fermeture (faillite...) d'une banque. Orange a même acté officiellement l'absence de repreneur.

Je lis que l'activité bancaire doit continuer à cause des crédits, mais beaucoup d'organismes de crédit ne proposent pas de compte bancaire.

je lis... je vais arrêter là.

Orange Group a annoncé la fin de l'activité de banque de détail d'Orange Bank mais il n'a strictement rien dit sur l'activité de crédit. Le crédit ca se gère en back office sans aucune difficulté en s'appuyant sur un compte bancaire "de la concurrence". Orange sait le faire puisqu'il le faisait pour ses téléphones depuis "belle lurette"...

 

[Triaslau]

Pareil, je pense qu'il y a beaucoup de confusion dans tout ça.

parce qu'il faut être précis.

Je lis "cession d'une banque", alors que c'est une fermeture (faillite...) d'une banque. Orange a même acté officiellement l'absence de repreneur.

on en sait rien - mais une fermeture n'est pas une faillite; et dans tous les cas il y aura un retrait d'agrément à la fin vu que c'est le souhait d'orange - procédure très longue car on ne ferme pas une banque comme çà.

Je lis que l'activité bancaire doit continuer à cause des crédits, mais beaucoup d'organismes de crédit ne proposent pas de compte bancaire.

un établissement de crédit = une banque - sans compte bancaire çà n'existe pas car c'est interdit.
les société de financement sont autorisés à ne faire que des crédits sans compte bancaire, elle sont rares.

AUMAX que vous avez cité n'était ni l'un ni l'autre.

je lis... je vais arrêter là.

Orange Group a annoncé la fin de l'activité de banque de détail d'Orange Bank mais il n'a strictement rien dit sur l'activité de crédit. Le crédit ca se gère en back office sans aucune difficulté en s'appuyant sur un compte bancaire "de la concurrence". Orange sait le faire puisqu'il le faisait pour ses téléphones depuis "belle lurette"...

l'activité de crédit fait partie de l'activité de banque de détail. Orange arrête tout, et devra rendre son agrément (car impossible d'avoir un agrément sans l'utiliser.

Mais oui dans le pire des cas, si tout ou une partie des crédits en cours n'était pas transférés; alors Orange pourrait continuer à les prélever. L'octroi de crédit est une activité règlementé qui nécessite un agrément (banque ou SF comme indiqué au dessus), mais le recouvrement de crédit / gestion extinctive de crédit peut être fait par une entité sans agrément (mais c'est pas idéal pour les client donc c'est en dernier ressort).

 

[Nico M]

procédure très longue car on ne ferme pas une banque comme çà.

Et qui va payer ?? Si Orange Group arrête de financer le déficit (ce qu'il va faire) que va t-il se passer ?

Personne même pas l'état ne peut forcer une entreprise privée à maintenir en vie une structure surtout si elle est deficitaire. Elle peut imposer le paiement de ses impôts et taxes, le respect des procédures liées au personnel et basta.

On en est là !!. Orange Bank est en déficit chronique et si c'était pas Orange (ex France Télécom) qui était derrière il y a longtemps qu'elle serait fermée et qu'Orange traiterait les problématiques liées à la cloture de l'activité bancaire en back office.