Explications sur les uc

[Buffeto]

Horizon long, c'est long comme 10 ans ou comme 15 ?

à partir de 10ans c'est du long terme .....

 

[ZRR_pigeon]

Aaaaaaahhhhh j'avais pas tiqué ça moi...... Effectivement, donc il faut prendre une uc à minima dynamique.... genre à partir de combien sur l'échelle notée jusque 7 ? A partir de 4 ?

je ne suis pas la meilleure personne pour dire cela...je suis partisan du tout securitaire (fonds euros) d'un cote en conjonction avec du tout agressif de l'autre cote. je ne fais pas dans le milieu.
car soit y'a une chance que j'ai besoin, soit y'a zero chance et dans ce cas j'ai beaucoup de temps devant moi.

donc je vais laisser des gens plus modéré vous repondre.

La meilleure performance... de l'uc ? soit la plus dynamique ?

c'est justement le raccourci qu'il vaut mieux prudemment utiliser. disons que la meilleure performance (sur long terme) se trouve parmi les plus dynamiques, mais le dynamisme n'est pas gage de performance. Je suppose que par dynamisme pour parliez volatilité.

Horizon long, c'est long comme 10 ans ou comme 15 ?

on dit souvent 10 ans oui. en fait cette duree ne correspond a rien et est souvent fausse. le but est de choper un cycle haussier dans la periode, voire un cycle baissier PUIS un cycle haussier si on est rentre en haut de cycle. vu l'alternance des cycles, dans el pire des cas ca peut faire 10 ans, un pire scenario en somme. mais ca peut faire moins.

on peut facilement imaginer qqun rentrer massivement sur les uc d'ici quelques semaines et choper un cycle haussier 2016-2017 et sortir ;i 2017 avec de grosses perforamnces. mais cela correspondrait a un "tres bon" scenario.

 

[cdam]

Alors on va reprendre la comparaison avec l'automobile, mais là on va parler du permis ....
Lorsque vous ne savez pas conduire, vous n'allez pas commencer vos cours sur une F1, et vous allez choisir une auto-école, et vous n'allez pas dire : ah non, moi je veux une direction assistée !

Dans un premier temps, vous allez prendre des cours avec l'aide d'un moniteur, et dans votre cas, ce sera comparable à la gestion pilotée ; puis plus tard, vous aurez de moins en moins besoin du moniteur ; la différence dans le cas présent, c'est comme vous ne serez dangereux que pour vous-mêmes, vous pourrez dès le début conduire seul, sans moniteur, mais avec les risques qui vont avec .... et ce sera à vous d'apprendre progressivement à les maitriser ces risques !

J'apprécie vos analogies. Cela a le mérite d'expliciter.

 

[cdam]

Linxea est un bon contrat, qui a un fonds euro parmi les plus rentables du marché, et qui dispose de frais de gestion parmi les plus bas ; rien en vous empêche d'ouvrir deux contrats avec de petits montants pour faire connaissance, l'un en gestion pilotée en version équilibrée, et un en version gestion libre, ce qui va vous imposer de jeter un œil sur les UC

C'est entendu pour le linxea avenir en gestion profilé, mais le deuxième contrat en gestion libre, le même?

 

[cdam]

Bien entendu, et moins vous aurez de handicap, et mieux vous vous comporterez ....
Je connais le handicap (le vrai !), car j'ai deux neveux qui sont malentendants, et mon frère aura perdu un bras dans un accident ; mon épouse aura toujours été admirative de la façon avec laquelle il pouvait éplucher une orange ; essayez de le faire avec une main dans la poche de votre pantalon !

Il faut juste en conclure qu'un handicap, cela finit aussi par se maîtriser (au moins partiellement), même si c'est au prix d'une méthode astucieuse, et/ou d'une pratique assidue et des adaptations ...

Malgré tout le respect que j'ai pour le handicap, le mieux quand on peux est de l'éviter si possible, dans mon cas ne pas partir sur un contrat restrictif.

 

[paal]

Aaaaaaahhhhh j'avais pas tiqué ça moi......
Effectivement, donc il faut prendre une uc à minima dynamique.... genre à partir de combien sur l'échelle notée jusque 7 ? A partir de 4 ?

A quel type de notation faites-vous donc référence ?

Pour Morningstar, les étoiles ne vont que jusqu'à 5 (pour les 10% de supports les mieux notés)

Cette note se trouve réactualisée chaque mois, d'où l'importance de vérifier régulièrement qu'une UC reste avec la même notation ; mais Morningstar précise bien qu'il ne faut pas prendre cette notation comme critère de décision d'investir ....

A relativiser donc ...

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[cdam]

Enfin, en retenant une visualisation du cours sous forme de bougie (voir sur la file la description du corps et des flammes), cela permet de voir, l'amplitude entre cours d'ouverture et de fermeture du jour (pour un support boursier coté en continu) ; pour les UC qui n'ont souvent qu'une seule valeur quotidienne, on n'obtient souvent qu'un tiret en visualisation quotidienne ; mais il est possible d'aller ensuite en cotation hebdomadaire ou mensuelle, et cela permet alors, d'obtenir une visualisation sur plus longue période ...

Voilà, je ne savais pas qu'il y avait qu'une seule quotation par jour pour les uc. C'est dire d'ou je pars....

 

[paal]

C'est entendu pour le linxea avenir en gestion profilé, mais le deuxième contrat en gestion libre, le même?

A mon avis oui, le même et ainsi, vous pourrez comparer votre mode personnel de gestion, à celle d'un pro de l'allocation d'actif, mais qui ne gère pas aussi finement que vous pouvez le faire, en fonction de vos critères personnels ...

Et si vous faites cela en investissant de façon modeste, les conséquences néfastes ne devraient jamais être dramatiques ; par contre vous gagnerez en expérience ...

 

[cdam]

Vous citez là ces indicateurs mathématiques, dont vous n'aurez pratiquement pas besoin dans le monde des UC ; je vais toutefois vous indiquer leur signification, mais sans aucune obligation de le retenir par cœur ....

Le PER (Price Earning Ratio en anglais) est un ratio entre le cours d'un titre et le bénéfice que dégage ce titre ; certains calculent aussi un ratio sur la base de la division du cours par le dividende distribué

Le BNPA (ou Bénéfice Net par Action), consiste à connaître le bénéfice net global d'une entreprise cotée, et de le diviser par le nombre d'actions qui compose le capital de l'entreprise ...

Mais encore une fois, pas besoin d'aller rechercher ce type d'information, sauf pour quelqu'un qui fait de la bourse afin d'encaisser des dividendes .... ; comme ce ne sera pas votre cas avec les UC, on va s'empresser d'oublier ...

Entendu pour l'instant, je laisse de côté ces informations.

 

[paal]

Voilà, je ne savais pas qu'il y avait qu'une seule quotation par jour pour les uc. C'est dire d'où je pars....

Certes, mais vous venez de faire un pas de plus dans la bonne direction !

Mais vous en ferez même un nouveau, en apprenant que certains fonds n'ont même pas une valorisation quotidienne, mais une valorisation hebdomadaire, voire encore plus espacée ...

Raison pour laquelle, et lorsque l'on s'apprête à choisir une UC, de vérifier au préalable l'évolution de son historique ...

Perso, si pas de cotation quotidienne, c'est un critère d'élimination, car on ne perçoit alors pas la réactivité de la valeur liquidative par rapport à son indice de référence ...

 

[paal]

J'apprécie vos analogies. Cela a le mérite d'expliciter.

C'est vrai, et il y a assez longtemps que je les utilise, notamment pour des néophytes dans une discipline ...

 

[cdam]

La réponse à la question "Laquelle choisir" dépend essentiellement de votre attitude face à la prise de risque, et là je vais proposer une comparaison sportive avec le ski ; si vous ne savez pas du tout skier, vous allez prendre des cours pour maîtriser ce qui ne vous est pas habituel à savoir les skis .... ; une fois que vous saurez avancer (ne pas trop reculer) faire le chasse neige, le moniteur va pouvoir vous amener sur une piste verte .....

On peut être débutant et téméraire. ....j'accepte un risque modéré.

 

[cdam]

Alors de façon graduelle, avec risque progressif, nous aurons (de façon simplifiée) :
- les supports monétaires (comptes euros, comptes à terme et autres, que l'on retrouve dans les supports Euros)
- les supports obligataires (des prêts) qui vont avoir un risque plus ou moins modéré selon à qui l'on prête ; ce sera donc différent, si l'on prête aux Etats (l'Allemagne - la Grèce ?), ou si l'on prête à des entreprises
- les supports actions (risque lié à la performance des entreprises) qui vont avoir un risque accru
- les supports ultra spéculatifs, tels que ce que l'on appelle les produits dérivés (warrants, options, etc ....)

Dans une UC, vous pouvez avoir une certaine proportion de chacun de ces supports, et il convient de rechercher quelle est la proportion la plus importante, et son degré de risque ...

Très intéressant, la question est comment sait on si un fond est monétaire, obligataire, action..
Je n'irai pas jusqu'aux warrants, rien que le mot fait peur.....

 

[cdam]

pour reprendre l'analogie de la voirure, qui me semble bien adaptée (ca va énerver remois..):
-quand vous voulez rouler tres vite, vous pouvez le faire sur route ouverte, le risque est alors grand (comme pour votre argent si vous allez au casino).
-quand vous voulez rouler tres vite, et limiter les risques, vous allez sur circuit, le risque est plus limité, mais vous etes aux commandes et pas sur que vous sachiez dans quoi vous vous embarquez. (gestion libre des uc)
-quand vous voulez rouler tres vite et etre prudent malgré tout, vous allez sur circuit en tant que passager d'un pilote (comme votre argent sur une uc géré par un gérant), vous avez le choix entre apprécier le spectacle, les sensations, ou regarder le positionnement de ses mains, voir ou va son regard, sa capacité d'anticipation. Cela peut être frustrant car vous auriez peut être voulu faire autre chose, une autre trajectoire, un freinage plus tardif.

dans le dernier cas, ces observations vous permettront d'apprendre et de comprendre et a terme de faire tout seul.
mais il faut en avoir envie. Tout le monde n'adore pas cette activité.

alors oui bien sur on pourra élaborer sur l'indice d'octane de l'essence utilisée ou le réglage de la pression du turbo, mais ce sera inutile tant que vous n'aurez pas de bonnes sensations avec une voiture "de base".

mais restez conscient que la grande majorité préfère juste s'asseoir dans le métro (fonds euros) et attendre que cela se passe en bouquinant un livre.

Votre comparaison est bluffante, instructive.
Le soucis est qu'en gestion pilotée je ne suis pas sùr que cela suffise pour se débrouiller seul par la suite. En voiture vous pouvez poser des questions au pilote mais pas là. Vous observez juste, vous êtes spectateur de votre épargne. Personne pour vous interpréter les choix du gérant dans le choix des uc et sa gestion ensuite(arbitrage).
C'est la raison pour laquelle je sollicite les connaissances et l'expérience de vous tous.

 

[cdam]

Certes, mais vous venez de faire un pas de plus dans la bonne direction !

Mais vous en ferez même un nouveau, en apprenant que certains fonds n'ont même pas une valorisation quotidienne, mais une valorisation hebdomadaire, voire encore plus espacée ...

Raison pour laquelle, et lorsque l'on s'apprête à choisir une UC, de vérifier au préalable l'évolution de son historique ...

Perso, si pas de cotation quotidienne, c'est un critère d'élimination, car on ne perçoit alors pas la réactivité de la valeur liquidative par rapport à son indice de référence ...

Intéressant.
Sans m'y connaître j'écarterai aussi.

 

[cdam]

A mon avis oui, le même et ainsi, vous pourrez comparer votre mode personnel de gestion, à celle d'un pro de l'allocation d'actif, mais qui ne gère pas aussi finement que vous pouvez le faire, en fonction de vos critères personnels ...

Et si vous faites cela en investissant de façon modeste, les conséquences néfastes ne devraient jamais être dramatiques ; par contre vous gagnerez en expérience ...

Vous me confortez dans mes choix, c'est bon signe..

 

[paal]

Votre comparaison est bluffante, instructive.

Oui, ce post devrait devenir l'un des must de l'année ...

Le soucis est qu'en gestion pilotée je ne suis pas sùr que cela suffise pour se débrouiller seul par la suite. En voiture vous pouvez poser des questions au pilote mais pas là.
Vous observez juste, vous êtes spectateur de votre épargne.

Mais dans une voiture avec pilote, vous n'êtes pas en permanence autorisé à lui parler

Personne pour vous interpréter les choix du gérant dans le choix des uc et sa gestion ensuite(arbitrage).
C'est la raison pour laquelle je sollicite les connaissances et l'expérience de vous tous.

Certes, mais vous savez utiliser un clavier et, si à la suite d'un arbitrage, sous souhaité savoir pourquoi il l'aura fait, et pourquoi de cette façon, vous pouvez lui laisser un mail de demande !

Ensuite, et une fois que vous avez une réponse, vous pouvez venir en témoigner, afin de détecter si vous auriez fait quelque chose de similaire ...

 

[paal]

Très intéressant, la question est comment sait on si un fond est monétaire, obligataire, action..
Je n'irai pas jusqu'aux warrants, rien que le mot fait peur.....

Alors on va prendre l'exemple de mon petit fond de chez Carrefour, tel que présenté par Sicavonline, et je vous laisse découvrir les onglets (et l'onglet composition plus précisément ...)

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On y apprend que cette UV fait partie des Allocations en Euros (Equilibrées), et on pourra regarder ensuite quelles sont les UC comparables qui relèvent de cette catégorie

Les supports sont
- des actions à 46% dpnt 80% dans l'Eurozone (68% sur 5 secteurs)
le reste se partageant entre
- des obligations pour 26% (avec des tableaux par échéances et par taux)
- des fonds de fonds pour 26%

Donc pas de monétaire ou de dérivés (warrants & Co) qui soient prépondérants, ou alors ils sont bien planqués !

 

[cdam]

Mais dans une voiture avec pilote, vous n'êtes pas en permanence autorisé à lui parler

Tout dépend s'il s'agit d'une course de fond(rallye) ou de vitesse genre formule1. En rallye il est nécessaire de dialoguer si on veux atteindre la ligne d'arrivée.....

 

[cdam]

Certes, mais vous savez utiliser un clavier et, si à la suite d'un arbitrage, sous souhaité savoir pourquoi il l'aura fait, et pourquoi de cette façon, vous pouvez lui laisser un mail de demande !

Ensuite, et une fois que vous avez une réponse, vous pouvez venir en témoigner, afin de détecter si vous auriez fait quelque chose de similaire ...

C'est un devoir que je me ferais. Je ne suis pas sur que le gérant m'expliquera ses choix.
Et si j'ai des réponses ou non, il serait intéressant de profiter de vos avis.