Explications sur les uc

[paal]

Je pense même être en dessous du niveau de mchristine, je m'aperçois que j'ai exactement les mêmes interrogations qu'elle.

Si le niveau est homogène, vous devriez progresser (pas d'autre choix ) de façon parallèle !

 

[cdam]

Sur le plan du principe, j'allais vous proposer ce que vous envisagez, à savoir d'ouvrir à minima 2 contrats, l'un en gestion profilée, et l'autre en gestion libre ; de toute façon, vous avez quelques trimestres avant de décider de renforcer ces contrats, et il vous reste à mettre à profit ce laps de temps pour approfondir vos connaissances ...

Cela me réconforte dans mon choix. Est il judicieux de les ouvrir dans deux assureurs différents ou dans mon cas cela n'a pas d'importance?
Je suppose qu'il faut en choisir une ou il est possible de disposer d'options de gestions (sécurisation des gains, stop loss..) et des frais de gestion très bas avec un fond en euro correct (>3%).
Je pense à linxea avenir en gestion profilé, pour le second en gestion libre je ne sais pas, à votre avis? Partir sans handicap (dû au choix du contrat) est important pour débuter dans de bonnes conditions à mon humble avis.

 

[cdam]

C'est un point important que de savoir choisir une UC, mais cela suppose un préalable, c'est :
- d'une part de savoir à quel secteur / marché sera sensible cette UC, et c'est là qu'il faut savoir déchiffrer la fiche de présentation de l'UC, qui va indiquer qui gère, et quel indice / support sert de référence de performance ; quels seront les types de valeurs qui entreront dans l'UC

- comment auront évolué aussi bien l'UC que son support dans le passé, ce qui peut supposer de savoir lire un graphique de type boursier , pour vous familiariser avec ces graphiques, vous pouvez consulter le début de cette file, voir aller lire des graphes sur plusieurs sites de cotation ...

- au fil du temps, et selon les règles du contrat, il faudra vous forger une logique d'intervention, et savoir à l'AVANCE, ce que vous feriez si la valeur de l'UC baisse ou monte, et vous fixer des limites .... ; ultérieurement, vous vous fixerez des points d'entrée ou de sortie, et c'est alors assez similaire à une gestion boursière, avec toutefois des différences ...

C'est un peu comme choisir une voiture, à savoir choisir un modèle, un nombre de places, un mode de propulsion, une conduite assistée, des options, voire une couleur ....

Vous devez donc lister les critères qui vont conduire à votre choix, et vous avez sur ce site un comparateur de contrats (assez bien faits) qui sont les réseaux de concessionnaires ...

La est tout le problème. Savoir interprèter un gaphique n'est pas une mince affaire.
J'ai suivi le forum, notamment vos liens pour mchristine, je découvre à peine le site abcbourse.
Je ne sais pas dans un premier temps comment savoir ce que compose un fond, son origine , son but, ...comment le savoir?
Je découvre qu'il faut regarder le per, le bnpa, beaucoup d'informations qui me parlent peu.
Je ne maîtrise pas les graphiques, biensûr je vois quand les cours varient sur une certaine période mais comment interpréter....
Quand on part d'un contrat, on détient une liste d'unités de comptes, comment choisir 'une ou pas rapport à l'autre?

 

[paal]

Cela me réconforte dans mon choix.
Est il judicieux de les ouvrir dans deux assureurs différents ou dans mon cas cela n'a pas d'importance ?
Je suppose qu'il faut en choisir une ou il est possible de disposer d'options de gestions (sécurisation des gains, stop loss..) et des frais de gestion très bas avec un fond en euro correct (>3%).

Alors on va reprendre la comparaison avec l'automobile, mais là on va parler du permis ....
Lorsque vous ne savez pas conduire, vous n'allez pas commencer vos cours sur une F1, et vous allez choisir une auto-école, et vous n'allez pas dire : ah non, moi je veux une direction assistée !

Dans un premier temps, vous allez prendre des cours avec l'aide d'un moniteur, et dans votre cas, ce sera comparable à la gestion pilotée ; puis plus tard, vous aurez de moins en moins besoin du moniteur ; la différence dans le cas présent, c'est comme vous ne serez dangereux que pour vous-mêmes, vous pourrez dès le début conduire seul, sans moniteur, mais avec les risques qui vont avec .... et ce sera à vous d'apprendre progressivement à les maitriser ces risques !

Je pense à linxea avenir en gestion profilé, pour le second en gestion libre je ne sais pas, à votre avis ?

Linxea est un bon contrat, qui a un fonds euro parmi les plus rentables du marché, et qui dispose de frais de gestion parmi les plus bas ; rien en vous empêche d'ouvrir deux contrats avec de petits montants pour faire connaissance, l'un en gestion pilotée en version équilibrée, et un en version gestion libre, ce qui va vous imposer de jeter un œil sur les UC

Partir sans handicap (dû au choix du contrat) est important pour débuter dans de bonnes conditions à mon humble avis.

Bien entendu, et moins vous aurez de handicap, et mieux vous vous comporterez ....
Je connais le handicap (le vrai !), car j'ai deux neveux qui sont malentendants, et mon frère aura perdu un bras dans un accident ; mon épouse aura toujours été admirative de la façon avec laquelle il pouvait éplucher une orange ; essayez de le faire avec une main dans la poche de votre pantalon !

Il faut juste en conclure qu'un handicap, cela finit aussi par se maîtriser (au moins partiellement), même si c'est au prix d'une méthode astucieuse, et/ou d'une pratique assidue et des adaptations ...

 

[paal]

La est tout le problème. Savoir interpréter un graphique n'est pas une mince affaire.
J'ai suivi le forum, notamment vos liens pour mchristine, je découvre à peine le site abcbourse.

Lorsque j'ai proposé à MChrsitine de découvrir un exemple de graphique d'un site boursier, c'était parce qu'ABC présente l'avantage que vous puissiez choisir à la fois plusieurs modalités de lecture du cours (ligne, bar-chart, bougies), mais aussi d'utiliser certains indicateurs de base (moyennes mobiles, bandes de bollinger).

Les moyennes sont utiles pour savoir rapidement, si les cours se promènent au dessus ou au-dessous de ladite moyenne ; cela permet aussi d'en choisir une de courte durée et une autre (plus plate) de moyenne ou longue durée ...

L'avantage des lignes de Bollinger, c'est de visualiser les extrêmes de l'intervalle de cours que peut prendre le titre ou l'UC lorsqu'on les applique à ce support ... ; ces bandes mesurent la volatilité du titre ...

Enfin, en retenant une visualisation du cours sous forme de bougie (voir sur la file la description du corps et des flammes), cela permet de voir, l'amplitude entre cours d'ouverture et de fermeture du jour (pour un support boursier coté en continu) ; pour les UC qui n'ont souvent qu'une seule valeur quotidienne, on n'obtient souvent qu'un tiret en visualisation quotidienne ; mais il est possible d'aller ensuite en cotation hebdomadaire ou mensuelle, et cela permet alors, d'obtenir une visualisation sur plus longue période ...

Je ne sais pas dans un premier temps comment savoir ce que compose un fond, son origine , son but, ...comment le savoir ?
Je découvre qu'il faut regarder le per, le bnpa, beaucoup d'informations qui me parlent peu.

Vous citez là ces indicateurs mathématiques, dont vous n'aurez pratiquement pas besoin dans le monde des UC ; je vais toutefois vous indiquer leur signification, mais sans aucune obligation de le retenir par cœur ....

Le PER (Price Earning Ratio en anglais) est un ratio entre le cours d'un titre et le bénéfice que dégage ce titre ; certains calculent aussi un ratio sur la base de la division du cours par le dividende distribué

Le BNPA (ou Bénéfice Net par Action), consiste à connaître le bénéfice net global d'une entreprise cotée, et de le diviser par le nombre d'actions qui compose le capital de l'entreprise ...

Mais encore une fois, pas besoin d'aller rechercher ce type d'information, sauf pour quelqu'un qui fait de la bourse afin d'encaisser des dividendes .... ; comme ce ne sera pas votre cas avec les UC, on va s'empresser d'oublier ...

Je ne maîtrise pas les graphiques, bien sûr je vois quand les cours varient sur une certaine période mais comment interpréter....
Quand on part d'un contrat, on détient une liste d'unités de comptes, comment choisir 'une ou pas rapport à l'autre ?

La maîtrise des graphiques cela viendra avec le temps, et avec une pratique régulière de cette consultation ...

Un contrat multi-support présente une liste d'UC, qui vaut une certaine valeur à la date d'hier (ou d'il y a quelques jours )

La réponse à la question "Laquelle choisir" dépend essentiellement de votre attitude face à la prise de risque, et là je vais proposer une comparaison sportive avec le ski ; si vous ne savez pas du tout skier, vous allez prendre des cours pour maîtriser ce qui ne vous est pas habituel à savoir les skis .... ; une fois que vous saurez avancer (ne pas trop reculer) faire le chasse neige, le moniteur va pouvoir vous amener sur une piste verte ....

Et puis au fil de la pratique, vous allez vous améliorer, mais vous n'avez pas forcément une volonté d'aller, même une fois bien à l'aise, sur une piste noire avec des pentes sévères et des passages difficiles ....

L'examen de la variation des UC vous amènera à choisir celles où le profil de risque est plus ou moins accentué ; et cela commence alors par une connaissance des produits financiers qui sont sélectionnées par le gérant pour se trouver incluses dans l'UC ...

Alors de façon graduelle, avec risque progressif, nous aurons (de façon simplifiée) :
- les supports monétaires (comptes euros, comptes à terme et autres, que l'on retrouve dans les supports Euros)
- les supports obligataires (des prêts) qui vont avoir un risque plus ou moins modéré selon à qui l'on prête ; ce sera donc différent, si l'on prête aux Etats (l'Allemagne - la Grèce ?), ou si l'on prête à des entreprises
- les supports actions (risque lié à la performance des entreprises) qui vont avoir un risque accru
- les supports ultra spéculatifs, tels que ce que l'on appelle les produits dérivés (warrants, options, etc ....)

Dans une UC, vous pouvez avoir une certaine proportion de chacun de ces supports, et il convient de rechercher quelle est la proportion la plus importante, et son degré de risque ...

 

[ZRR_pigeon]

Je ne sais pas dans un premier temps comment savoir ce que compose un fond, son origine , son but, ...comment le savoir?
Je découvre qu'il faut regarder le per, le bnpa, beaucoup d'informations qui me parlent peu.

pour reprendre l'analogie de la voirure, qui me semble bien adaptée (ca va énerver remois..):
-quand vous voulez rouler tres vite, vous pouvez le faire sur route ouverte, le risque est alors grand (comme pour votre argent si vous allez au casino).
-quand vous voulez rouler tres vite, et limiter les risques, vous allez sur circuit, le risque est plus limité, mais vous etes aux commandes et pas sur que vous sachiez dans quoi vous vous embarquez. (gestion libre des uc)
-quand vous voulez rouler tres vite et etre prudent malgré tout, vous allez sur circuit en tant que passager d'un pilote (comme votre argent sur une uc géré par un gérant), vous avez le choix entre apprécier le spectacle, les sensations, ou regarder le positionnement de ses mains, voir ou va son regard, sa capacité d'anticipation. Cela peut être frustrant car vous auriez peut être voulu faire autre chose, une autre trajectoire, un freinage plus tardif.

dans le dernier cas, ces observations vous permettront d'apprendre et de comprendre et a terme de faire tout seul.
mais il faut en avoir envie. Tout le monde n'adore pas cette activité.

alors oui bien sur on pourra élaborer sur l'indice d'octane de l'essence utilisée ou le réglage de la pression du turbo, mais ce sera inutile tant que vous n'aurez pas de bonnes sensations avec une voiture "de base".

mais restez conscient que la grande majorité préfère juste s'asseoir dans le métro (fonds euros) et attendre que cela se passe en bouquinant un livre.

 

[paal]

Pour reprendre l'analogie de la voiture, qui me semble bien adaptée (ca va énerver remois..):

L'énervement de Rémois, ne me provoque aucun émoi ....

mais restez conscient que la grande majorité préfère juste s'asseoir dans le métro (fonds euros) et attendre que cela se passe en bouquinant un livre.

La difficulté avec la lecture d'un livre dans le métro, c'est qu'il ne faut pas oublier de descendre à la station qui convient ....

Si vous relevez le nez, et que votre station était 3 stations AVANT, je ne vous dis pas la galère avec les couloirs ; raison pour laquelle, il faut rester en alerte ...

Si en plus c'est une grosse correspondance parisienne (du type Montparnasse), que vous ne connaissez donc pas puisque d'ordinaire, ce n'est pas votre chemin ....

Merci de rebondir sur le choix de la voiture ....

 

[rémois]

L'énervement de Rémois, ne me provoque aucun émoi ....

Si vous pouviez, tous les deux, éviter de me mêler à vos digressions et échanges personnels, SVP... merci.

(trois pages plus haut, ils s'écharpaient sèchement sur leurs digressions et sur celui qui en faisait le plus... et les voilà aujourd'hui, bras dessus bras dessous, pour une digression commune... avant de s'écharper à nouveau demain, peut-être)

 

[paal]

Si vous pouviez, tous les deux, éviter de me mêler à vos digressions et échanges personnels, SVP... merci.

Il y a une solution à cela ....
Vous prenez la décision de nous ignorez, et le faites complètement et cordialement !
Mais ce n'est qu'une suggestion ...

 

[lopali]

Mais ce n'est qu'une suggestion ...

Et moi je suggère de reprendre la discussion sur les UC.

Ce message n'attend pas de réponse.

Cordialement.

 

[mchristine]

Il faut aussi prendre en compte les frais de gestion de l'UC.

Oui je m'en doutais.... Et si je ne me trompe pas dans ce cas, je peux partir de la PV ( ou la MV ) latente et déduire les frais de gestion ? Dans mon exemple, admettons que les 51,6€ ou plutôt les 52,22€ soient ma PV de l'année, si je retire des frais de gestion dans la norme disons 0,6% au final ma PV nette est bien de 51,9€ ?

 

[ZRR_pigeon]

disons 0,6% au final ma PV nette est bien de 51,9€ ?

cela peut être juste et peut être faux suivant les cas.

les 0.6% sont prelevés sur le nombre d'uc, pas sur leur valeur liquidative.
par exemple vous avez 100 uc, et les frais de gestion sont de 1%, vous allez lacher 1 uc en gestion, que cette uc soit passée de 20€ pièce a 200€ ou au contraire de 20€ à 2€.

il vaut mieux raisonner sur le nombre d'uc, indépendamment de leur VL. (même si dans certains cas cela revient au même).

 

[mchristine]

C'est vrai que ça aide, je remercie d'ailleurs mchristine, pour toutes ses questions car cela me permet d'avancer également.

De rien
N'hésitez pas à venir poser vos questions aussi , ce forum est une vraie mine d'or !

 

[mchristine]

il vaut mieux raisonner sur le nombre d'uc, indépendamment de leur VL. (même si dans certains cas cela revient au même).

Raisonner sur le nombre d'uc par rapport aux frais de gestion ou aussi aux PV ou MV ?

 

[paal]

Oui je m'en doutais.... Et si je ne me trompe pas dans ce cas, je peux partir de la PV ( ou la MV ) latente et déduire les frais de gestion ?

Sur le principe, c'est ça, mais les 0.6 de frais de gestion, il ne sont pas sur la plus-value, mais sur la valeur des UC au moment de leur prélèvement ; c'est souvent fait par trimestre, à raison de 0.15% le trimestre ...

Dans mon exemple, admettons que les 51,6€ ou plutôt les 52,22€ soient ma PV de l'année, si je retire des frais de gestion dans la norme disons 0,6% au final ma PV nette est bien de 51,9€ ?

Compte tenu de la précision précédente, il ne faut pas calculer les frais sur la base de la seule plus-value latente (52.22), mais bien de la valeur du support en UC (252.22)

Il y a juste une toute petite différence !

 

[ZRR_pigeon]

Raisonner sur le nombre d'uc par rapport aux frais de gestion

oui

ou aussi aux PV ou MV ?

pour les PV / MV, faut raisonner sur la somme (nb_uc * VL)

ainsi avec 1% de gestion annuelle, si l'uc a pris 30% au total en 3 ans:
100 uc * 50 € = 5000 € au départ

97.0299 uc * 65 € = 6306.94 € a l'arrivée (J+ 3 ans)

pas de prélèvements sociaux tant que cela ne sort pas de la bulle de l'AV (via un rachat), grosse différence avec les fonds en euros.

le corollaire évident est que si la performance de l'uc est trop molle, cela ne "vaut pas le coup" au vu des frais de gestion (souvent les frais de gestion uc sont superieurs aux frais de gestion fonds euros.

et quelque soit le niveau de risque de l'uc, les frais de gestion sont les mêmes (quasiment). donc a frais égal, autant prendre la meilleure performance. et si on a un horizon d'investissement long, la meilleure performance est souvent du côté des supports les plus dynamiques.

 

[paal]

Raisonner sur le nombre d'uc par rapport aux frais de gestion

C'est le meilleur moyen de NE PAS se tromper, vous en aviez 200 au départ, vous en avez 0.6% en moins, soit 198.80 après frais (prélevés en une au plusieurs fois l'an ...)

ou aussi aux PV ou MV ?

Ces éléments sont la résultante d'un cumul d'éléments, mais l'assureur ne s'attache qu'aux valeurs des éléments placés ...

 

[TOPTOPFIRST17]

Pour info !!!

Ce soir, sur LCP, 20h30 : La dette, une spirale infernale ? ... "Aujourd'hui, tout le monde vit à crédit, du simple citoyen au plus puissant des Etats. La zone euro a plus de mal que les autres pays à sortir de la crise de la dette, devenue le véritable carburant de l'économie et le moteur de la croissance mondiale... "

Hum hum ...!!!

 

[ZRR_pigeon]

les seuls perdants seront ceux qui essaient de la rembourser....

 

[mchristine]

pas de prélèvements sociaux tant que cela ne sort pas de la bulle de l'AV (via un rachat), grosse différence avec les fonds en euros.

le corollaire évident est que si la performance de l'uc est trop molle, cela ne "vaut pas le coup" au vu des frais de gestion (souvent les frais de gestion uc sont superieurs aux frais de gestion fonds euros.

Aaaaaaahhhhh j'avais pas tiqué ça moi...... Effectivement, donc il faut prendre une uc à minima dynamique.... genre à partir de combien sur l'échelle notée jusque 7 ? A partir de 4 ?

et quelque soit le niveau de risque de l'uc, les frais de gestion sont les mêmes (quasiment). donc a frais égal, autant prendre la meilleure performance.

La meilleure performance... de l'uc ? soit la plus dynamique ?

et si on a un horizon d'investissement long, la meilleure performance est souvent du côté des supports les plus dynamiques.

Horizon long, c'est long comme 10 ans ou comme 15 ?