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[moietmoi]

1ère tentative de synthèses des courtiers pour loger nos ETF (CTO ou PEA)

Super !!

 

[lebadeil]

1ère tentative de synthèses des courtiers pour loger nos ETF (CTO ou PEA)

Force est de constater qu'il est difficile de comparer les offres.
Les tarifs et les offres étant assez différents selon les brokers.

En conséquence, 1 tentative de scénarios afin de discerner :

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#P75ETFCOURTIERS

NOTE 1 : Au delà des offres et des tarifs, chacun pourra avoir sa propre préférence au regard de l'ergonomie du site et du service client (négligé chez certains brokers)
NOTE 2 : N'hésitez pas à faire un retour d'expérience et me proposer les corrections ou ajout d'informations à apporter à cette tentative de synthèse.
NOTE 3 : Je me suis souvent posé la question "Chez quel courtier loger au mieux mes ETF ?".
Ayant fait un peu le tour de la question ; La réponse est loin d'être univoque.

Merci @Pascal 75 pour ce tableau de courtiers.
Bonne question en effet , les critères de choix du courtier.

Pour moi ,

- l'IFU est primordial en France pour ne pas avoir à galerer pour la declaration d'impots

- Le coût de la transaction

- La disponibilité des UC (actions et ETF, metaux precieux et ETC, Crypto)

- Le service clients peut être important ou non selon les individus (un des points negatifs de Trade Republic)

- Le choix du marché (par ex LS Exchange chez Trade Republic passe par une place alternative moins liquide que les places principales. En pratique, cela peut se traduire par un spread plus large (et donc un coût indirect plus élevé).

- On pourrait aussi rajouter la remuneration du comptes espèces par certains courtiers

- Les meilleurs courtiers pour CTO que je retiens à ce stade sont
* Saxo
* Trade Republic (mais avec une reserve sur le choix du marché et service clients)
* Degiro (à suivre quand ils disposeront d'un IFU)

PS. J'ai actuellement Bourse Direct en CTO mais il manque quelques UC, les frais me semblent optimisables.

 

[lebadeil]

#ETFPEA

Bonjour

Mise à jour du tableau, avec une selection d'ETFs, éligibles au PEA (sauf 2 ETF Defense, Hydrogène, Énergie)

Une amelioration générale sur l'ensemble des marchés depuis ma dernière publication du 25/11
Une flèche verte indique une performance >= 3% depuis le dernier reporting
Une double flèche verte indique une performance >= 6% depuis le dernier reporting.

Une flèche rouge indique une performance <= -3% depuis le dernier reporting
Une double flèche rouge indique une performance <= -6% depuis le dernier reporting.

PS. les médailles sont attribuées en regard d'une performance passée cumul / 1 Janvier 2021 (~5 ans), sans préjuger de la performance future.

Enjoy !

 

[lebadeil]

Merci @Pascal 75 pour ce tableau de courtiers.
Bonne question en effet , les critères de choix du courtier.

Pour moi ,

- l'IFU est primordial en France pour ne pas avoir à galerer pour la declaration d'impots

- Le coût de la transaction

- La disponibilité des UC (actions et ETF, metaux precieux et ETC, Crypto)

- Le service clients peut être important ou non selon les individus (un des points negatifs de Trade Republic)

- Le choix du marché (par ex LS Exchange chez Trade Republic passe par une place alternative moins liquide que les places principales. En pratique, cela peut se traduire par un spread plus large (et donc un coût indirect plus élevé).

- On pourrait aussi rajouter la remuneration du comptes espèces par certains courtiers

- Les meilleurs courtiers pour CTO que je retiens à ce stade sont
* Saxo
* Trade Republic (mais avec une reserve sur le choix du marché et service clients)
* Degiro (à suivre quand ils disposeront d'un IFU)

PS. J'ai actuellement Bourse Direct en CTO mais il manque quelques UC, les frais me semblent optimisables.

Je suis surpris par le cout à 0 chez Trade Republic pour activité faible ou moyenne (sauf si limité a investissement programmé)

Je suis surpris du cout de Saxo versus Bourse Direct. Saxo semble etre plus cher, alors que d'autres evaluations indiquent que Saxo est moins cher ... Cela depend probablement des hypotheses (?)

 

[Bachel64]

Bonjour,

Via CTO (Trade R & Boursorama ) , sur les ETF sectoriels , j'ai mis un petit billet sur :

VanEck Uranium and Nuclear Technologie UCITS ETF ACC Ph / Frais de gestion : 0,55 % ... Energies 40% Industries 32% Répartition / US 32 % Canada 26% Japon 20% Corée 5 % Taille du Fonds 1 370 M / USD Non couvert au risque de change Performance sur 1an + 45 % =

Les acteurs Français ne sont pas présents sur cet ETF
Vu la particularité de ce secteur , je me documente et suis toujours preneur d'avis , d'infos ...

Merci .

 

[lebadeil]

#CourbesETFActions

Bonjour,
Point de situation de quelques ETF sur 6 mois.

Sur 6 mois, les ETF Hydrogene, Energie, et Banque ont cartonné.
A contrario, L'Europe de la Defense a été malmenée.
L'inde souffre toujours de la guerre commerciale avec Trump.

L'echelle des ordonnées (Y) est de 35% !

Enjoy !

 

[TOM2]

Bonjour a tous
C' est pas un ETF mais j' ai déniché et mis une louchette sur ce fond :
Alken Fund - European Opportunities Class R
LU0235308482
Pour info

 

[Pascal 75]

Pour compléter les infos concernant les frais de Trade Republic :

• En pratique, les ordres chez Trade Republic sont exécutés via un partenaire unique : Lang & Schwarz Exchange (LSX) — donc pas toujours directement sur les places ordinaires comme Euronext/Xetra, ce qui peut entraîner des écarts de prix (spread) plus importants.
  
• Plusieurs comparatifs et revues en ligne soulignent que ce spread peut varier selon la liquidité du titre, le moment de l’ordre (heures de marché ou hors-marché), voire être “largement supérieur à la moyenne” pour des titres peu liquides ou des marchés exotiques.
• Même si Trade Republic indique parfois que ses spreads seraient “jusqu’à 43 % inférieurs au marché de référence” (via LSX), des utilisateurs et analystes remarquent que dans les faits, les spreads sont parfois supérieurs à la moyenne selon les conditions.
  

Conséquences :

Situation / usage	Risque / effet du spread
Actions ou ETF liquides, ordres pendant les heures de marché	Le spread reste souvent faible — le surcoût global peut rester négligeable (quelques centimes à quelques euros)
Titres peu liquides, marché secondaire, hors-créneaux classiques, ordres volumineux	Le spread peut être significatif → achat plus cher, revente moins cher → rendement diminué, surtout sur court terme
Achat/vente fréquente (trading actif)	Coût caché important : le spread + commission fixe s’additionnent — l’avantage « 1 € » diminue fortement, voire s’annule
Investissement long terme / DCA / ETF réguliers	Moindre impact — mais il faut quand même vérifier le prix d’exécution réel vs la valeur liquidative, surtout pour des titres moins liquides

Le spread agit comme un frais caché — parfois minime, parfois substantiel.

Pour un investisseur passif, il peut rester “acceptable”.
Pour un trader actif ou quelqu’un cherchant à optimiser chaque euro, c’est une source d’écart parfois difficile à anticiper.

 

[Pascal 75]

Actualisation des ETF disponibles en PEA avec ajout graphique.

On constate immédiatement les perf des ETF "Banks"
Par contre, l'indice "Russel" ...
Reste à voir les perf finales au 31/12/2025.
Le "Bloomberg Défense" pourra peut-être se distinguer en 2026 ?



#P75ETFPEA
Note 1 : YTD en bleu foncé / rendement 2024 en bleu clair
Note 2 : Visiblement la lecture est difficile.
Sur Smartphone, privilégiez la vue "paysage".
Je vais étudier les améliorations possibles

 

[lebadeil]

Actualisation des ETF disponibles en PEA avec ajout graphique.

On constate immédiatement les perf des ETF "Banks"
Par contre, l'indice "Russel" ...
Reste à voir les perf finales au 31/12/2025.
Le "Bloomberg Défense" pourra peut-être se distinguer en 2026 ?

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#P75ETFPEA

Merci pour le suivi.
Difficile à lire quand c'est top panoramique, meme sur PC.

 

[lucienbramard]

Pour compléter les infos concernant les frais de Trade Republic :

Afficher la pièce jointe 49292

• En pratique, les ordres chez Trade Republic sont exécutés via un partenaire unique : Lang & Schwarz Exchange (LSX) — donc pas toujours directement sur les places ordinaires comme Euronext/Xetra, ce qui peut entraîner des écarts de prix (spread) plus importants.
• Plusieurs comparatifs et revues en ligne soulignent que ce spread peut varier selon la liquidité du titre, le moment de l’ordre (heures de marché ou hors-marché), voire être “largement supérieur à la moyenne” pour des titres peu liquides ou des marchés exotiques.
• Même si Trade Republic indique parfois que ses spreads seraient “jusqu’à 43 % inférieurs au marché de référence” (via LSX), des utilisateurs et analystes remarquent que dans les faits, les spreads sont parfois supérieurs à la moyenne selon les conditions.

Conséquences :

Situation / usage	Risque / effet du spread
Actions ou ETF liquides, ordres pendant les heures de marché	Le spread reste souvent faible — le surcoût global peut rester négligeable (quelques centimes à quelques euros)
Titres peu liquides, marché secondaire, hors-créneaux classiques, ordres volumineux	Le spread peut être significatif → achat plus cher, revente moins cher → rendement diminué, surtout sur court terme
Achat/vente fréquente (trading actif)	Coût caché important : le spread + commission fixe s’additionnent — l’avantage « 1 € » diminue fortement, voire s’annule
Investissement long terme / DCA / ETF réguliers	Moindre impact — mais il faut quand même vérifier le prix d’exécution réel vs la valeur liquidative, surtout pour des titres moins liquides

Le spread agit comme un frais caché — parfois minime, parfois substantiel.

Pour un investisseur passif, il peut rester “acceptable”.
Pour un trader actif ou quelqu’un cherchant à optimiser chaque euro, c’est une source d’écart parfois difficile à anticiper.

Il me semble que le spread n'est plus vraiment un débat chez Trade Republic, puisqu'ils ont récemment ajouté la possibilité de passer des ordres limit. Donc l'ordre est forcément exécuté au prix souhaité et dans ce cas pas de spread non ?

 

[Pascal 75]

Une autre présentation pour améliorer la lisibilité (test sur la seconde partie de la synthèse) ;


Suite :


#P75ETFPEA

Note : YTD en bleu foncé / rendement 2024 en bleu clair

 

[lebadeil]

Vous aimez les tableaux de syntheses, et vous souhaitez y accéder en 1 clic par un mot clef dans la fonction recherche du forum ? plutôt que de chercher au milieu d'une file...

Vous retrouverez les mots clefs des tableaux / classe d'actif de @Pascal 75 , @Lukas , et les miens ici :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/liste-des-tableaux-de-bord.50520/

 

[flatty35]

1ère tentative de synthèses des courtiers pour loger nos ETF (CTO ou PEA)

Force est de constater qu'il est difficile de comparer les offres.
Les tarifs et les offres sont assez différents selon les brokers.
De plus, chacun a sa manière de présenter ses tarifs

3 scénarios afin de tenter de discerner les coûts :

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#P75ETFCOURTIERS

NOTE 1 : Au delà des offres et des tarifs, chacun pourra avoir sa propre préférence au regard de l'ergonomie du site / de l'application smartphone et du service client (négligé chez certains brokers)
NOTE 2 : N'hésitez pas à faire un retour d'expérience et me proposer les corrections ou ajout d'informations à apporter à cette tentative de synthèse.
NOTE 3 : Je me suis souvent posé la question "Chez quel courtier loger au mieux mes ETF ?".
Ayant fait le tour de la question ; La réponse est loin d'être univoque
Note 4 : Nous pourrions lancer un sondage "chez quel brooker(s) gérez vous vos ETF" ?

Les frais sur les 3 hyppothèses pour saxo me semblent très haut ?
12 ordres de 100€ devraient couter 24 €
12 ordres de 1000€ devraient aussi couter 24 €
12 ordres de 5000€ devraient aussi couter 24 €

 

[Pascal 75]

Les frais sur les 3 hyppothèses pour saxo me semblent très haut ?
12 ordres de 100€ devraient couter 24 €
12 ordres de 1000€ devraient aussi couter 24 €
12 ordres de 5000€ devraient aussi couter 24 €

Ils s'agissait de calculs basés sur des moyennes tarifaires standardisées afin de comparaison.
Certains tarifs sont en %, d'autres en valeurs ... une usine à gaz tarifaire.

D'autre part, tout dépend aussi de la définition des 3 différents Scénarios (activité faible / moyenne / forte).

Faut-il prendre 1 000 € comme gold standard pour 1 ordre) ?
Faut-il moduler le montant et le nombre des ordres ou simplement le nombre d'ordres ?
Faut-il prendre 100% sur Euronext ou une répartition entre les différents marchés ?

il y a encore du boulot pour tenter de comparer les courtiers
Je pense qu'il est possible de colliger les tarifs mais compliqué de les comparer tant qu'il n'y aura pas une certaine "harmonisation tarifaire".

Pour Saxo ;

Pour 1 000 € d’ordre ​

Niveau d’activité	Nombre d’ordres/an	Coût par ordre (1 000 €)	Frais annuels estimés (Saxo)
Faible	12 (1/mois)	2 € (minimum)	≈ 24 € / an
Moyenne	48 (4/mois)	2 €	≈ 96 € / an
Forte	240 (20/mois)	2 €	≈ 480 € / an

​

 

[Pascal 75]

La tendance "Défense" reste porteuse malgré les amorces "d'accords"

Selon "Investir" :





De mon coté, je préfère les ETF "défense" portant sur l'Europe pour des raisons purement géostratégiques (étant européen ...).


suite :

 

[GreyGan]

La tendance "Défense" reste porteuse malgré les amorces "d'accords"

Selon "Investir" :

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Afficher la pièce jointe 49330
Afficher la pièce jointe 49331

De mon coté, je préfère les ETF "défense" portant sur l'Europe pour des raisons purement géostratégiques (étant européen ...).

Afficher la pièce jointe 49333
suite :
Afficher la pièce jointe 49335

Le même journal qui conseillait d'acheter des ETF "Russel2000" il y a 1 an.

 

[nico37]

Le même journal qui conseillait d'acheter des ETF "Russel2000" il y a 1 an.

c'est vrai que j'ai suivi leur conseil il y a 1 an sur le russel2000 et je regrette profondément vu la chute du russel2000...

 

[JackieChan]

c'est vrai que j'ai suivi leur conseil il y a 1 an sur le russel2000 et je regrette profondément vu la chute du russel2000...

Le Russell 2000 contient uniquement des small caps.
Quand une entreprise devient trop grande, elle est automatiquement exclue de l’indice pour monter dans le Russell 1000 et ensuite le Sp500.
Donc les meilleurs entreprises sortent du russell 2000 et l'indice perd mécaniquement ses futurs gagnants long terme.
C’est un biais structurel.
Il n'y a pas ce problème sur un ETF big caps comme le SP500.

Et je pense que :

il a une construction naïve

il a un haut pourcentage de sociétés non rentables, des zombies là dedans

il vire les gagnants

il n’a aucun filtre

il sous-performe même des indices small caps simples

C’est probablement l’un des pires grands indices US en termes de construction.

Contrairement au Russell 2000, le S&P 500 filtre la qualité :

bénéfices positifs

taille suffisante

liquidité suffisante

bonne gouvernance

critères financiers stricts


Donc pas de zombies, pas de petites boîtes pourries, pas de trucs illiquides.

Le Russell 2000, lui, en est rempli.

Le problème c'est pas qu'il soit small caps en soi parce que ça peut surperformer mais je pense qu'on peut beaucoup mieux faire pour avoir un etf small caps.

 

[Pascal 75]

Dans l'objectif de simplifier la synthèse des Courtiers, voici une shortlist des Courtiers éditant un IFU officiel.

3 "fintech" ; la moins chère étant Trade Republic avec quelques incertitudes concernant les frais cachés
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/post-744857

2 banques en lignes significativement plus chères que les 3 "fintech".

2 exemples (Euronext France) sont présentés sur la base d'un trade en ETC (GOLD) sur un CTO ;
1 000 € ou 5 000 €.

4 type de frais :

- Frais de courtage
- Frais de gestion de l'ETC/ETF (invariables qq soit le courtier)
- Frais de revente
- Frais de virement

Pour les titres vifs, il faudra ajouter la TTF de 0,4% (Taxe sur les Transactions Financières)


#P75COURTIERS

Note 1 : Merci à @lebadeil pour ses conseils en lisibilité
Note 2 : Les frais spécifique PEA ne sont pas abordés ici car cette enveloppe est univoque et souvent déjà existante.
A noter que des avantages peuvent être proposés en cas de transfert.
Note 3 : Les frais sur les marchés "hors France" génèrent des frais +/- importants (en fonction du courtiers)