Stef7075
Contributeur
à noter la différence de cours en intraday et sur 1 lmois, légère surperformance de l'ETF.flatty35 a dit:
ETF Actions
Stef7075
Contributeur
les DIC des deux supports, celui de l'ETF affiche clairement moins de frais.
flatty35
Contributeur régulier
Aux frais près, c'est sensé être le même fond (parts différentes)D-Jack a dit:
hhh
Contributeur régulier
L'avantage de cet ETF ne se situe pas au niveau des frais mais plutôt de sa liquidité et flexibilité sur l'achat et la vente.
D-Jack
Contributeur régulier
Oui, effectivement, mais je viens de regarder un autre paramètre, celui des volumes (vus à travers Fortunéo, et Bourso), et ceux-ci me semblent bien légers, même pour un ETF de création relativement récente (12/2025)hhh a dit:
?
Dernière modification:
Stef7075
Contributeur
Absolument, comme ce que j'ai écrit quelques lignes plutôthhh a dit:
Stef7075
Contributeur
un critère qui a effectivement sens lors d'ETF indiciel ou sectoriel, après un " ETF spin-off d'un fond maison ", je ne saurai trop m'avancer…D-Jack a dit:Oui, effectivement, mais je viens de regarder un autre paramètre, celui des volumes (vus à travers Fortunéo, et Bourso), et ceux-ci me semblent bien légers, même pour un ETF de création relativement récente (12/2025)
flatty35
Contributeur régulier
C'est valable pour le dic de la part A.Stef7075 a dit:
La part I a les mêmes frais que l'ETF et 0 frais d'entrée aussi.
Mais au final, pour "Europe Mid" il ne reste donc pas grand intérêt à prendre la SICAV en PEA sauf à avoir un encours trop faible et spread trop important, mais ça ne me parait pas pire que la souscription à l'aveugle de la SICAV.
En AV on n'aura probablement moins le choix
D-Jack
Contributeur régulier
Ben c'est pareil non ? .... pour qu'un titre quel qu'il soit, soit liquide, il faut des acheteurs et des vendeursStef7075 a dit:
flatty35
Contributeur régulier
Il y a des market makers dans tous les cas qui assurent un spread limité, il y en a certainement pour cet ETF aussiD-Jack a dit:
Ca fait environ 10k€ à 0.40% de spread entre vendeur et acheteur, ce n'est pas démentiel, puis 50k à 0.9% de spread environ
Dernière modification:
miche665
Contributeur régulier
Cela m'intrigue car William Higgons a horreur des ETF... Claude va nous éclairer.
## 1. Qu'est-ce que cet ETF exactement ?
**Ce n'est PAS un ETF passif classique.** C'est ce que le document appelle un **"UCITS ETF actif"** — une classe d'actions (E) du même compartiment Europe Mid, mais cotée en bourse comme un ETF.
La phrase clé du DIC est révélatrice : *"Ce Produit actions est **géré de façon active** et vise une croissance du capital."*
Autrement dit, Indépendance AM a pris sa stratégie Quality Value habituelle — sélection rigoureuse de valeurs moyennes européennes rentables et décotées — et l'a **emballée dans une enveloppe ETF** pour la rendre accessible en bourse, à moindres frais. Ce n'est donc pas une trahison de la philosophie de Higgons, mais une évolution de distribution.
---
## 2. Comparaison détaillée OPCVM vs ETF
| Critère | **OPCVM Europe Mid** (Part I) | **ETF Europe Mid** (Classe E) |
|---|---|---|
| **Stratégie** | Quality Value active | Quality Value active **identique** |
| **Indice de référence** | Stoxx Europe ex UK Mid NR | Stoxx Europe ex UK Mid NR |
| **Gestion** | Active | Active |
| **Cotation** | VL quotidienne (non coté) | Coté en bourse en continu |
| **Frais de gestion** | 1,40% (Part I) / 1,95% (Part A) | ~1,56% tout compris (estimation) |
| **Commission de surperf.** | 10% au-delà de l'indice | 10% (mais 0% sur la 1ère période) |
| **Frais d'entrée/sortie** | 0% (Part I) | 0% (+ frais de courtage bourse) |
| **Souscription min.** | 1 action (Part I) | Accessible à tous |
| **Liquidité** | Quotidienne sur VL | Intrajournalière en bourse |
| **Éligibilité PEA** | Oui | À vérifier selon le courtier |
| **Encours** | 199 M€ | Nouveau (pas de données perf.) |
| **SFDR** | Article 8 | Article 8 |
| **Risque SRI** | 4/7 | 4/7 |
---
## 3. Le paradoxe Higgons — résolu ?
La contradiction n'est qu'**apparente**. Higgons a toujours critiqué les ETF **passifs** qui achètent mécaniquement toutes les valeurs d'un indice, y compris les mauvaises. Ici, il ne s'agit absolument pas de cela.
Ce qu'Indépendance AM a créé, c'est un **"Active ETF"** — une tendance de fond en Europe depuis que la réglementation UCITS le permet plus facilement. La logique est simple :
- Le portefeuille reste **100% discrétionnaire** (56 titres soigneusement sélectionnés)
- L'**enveloppe ETF** n'est qu'un mode de distribution plus flexible, plus démocratique et potentiellement moins cher pour les petits investisseurs
- Cela permet d'attirer une clientèle **retail** qui n'a pas accès à la Part I (institutionnelle) et qui trouve la Part A (1,95%) trop chargée
En résumé : **même moteur, nouvelle carrosserie.**
---
## 4. Quel véhicule choisir ?
**L'ETF présente quelques avantages concrets :**
- Accessible depuis n'importe quel compte-titres ou PEA sans minimum élevé
- Liquidité intrajournalière (utile en cas de besoin urgent)
- Frais légèrement inférieurs à la Part A (1,56% vs 1,95%)
- Pas de frais d'entrée
**L'OPCVM Part I reste supérieur si vous y avez accès :**
- Frais plus bas (1,40%) — attention, l'ETF à 1,56% inclut les frais de transaction (0,62% estimé), donc la comparaison n'est pas tout à fait directe
- Pas de spread bid/ask ni de frais de courtage
- La surperformance depuis création est remarquable : **+39% vs +24%** pour l'indice, en à peine plus d'un an
---
## En conclusion
L'ETF Europe Mid d'Indépendance AM est une **innovation de packaging, pas de philosophie**. C'est la stratégie Higgons rendue accessible à tous via la bourse. Pour un investisseur particulier qui ne peut pas accéder à la Part I institutionnelle, c'est une excellente nouvelle. Pour Indépendance AM, c'est un moyen de **collecter des actifs** sur une clientèle plus large sans diluer leur process d'investissement.
## 1. Qu'est-ce que cet ETF exactement ?
**Ce n'est PAS un ETF passif classique.** C'est ce que le document appelle un **"UCITS ETF actif"** — une classe d'actions (E) du même compartiment Europe Mid, mais cotée en bourse comme un ETF.
La phrase clé du DIC est révélatrice : *"Ce Produit actions est **géré de façon active** et vise une croissance du capital."*
Autrement dit, Indépendance AM a pris sa stratégie Quality Value habituelle — sélection rigoureuse de valeurs moyennes européennes rentables et décotées — et l'a **emballée dans une enveloppe ETF** pour la rendre accessible en bourse, à moindres frais. Ce n'est donc pas une trahison de la philosophie de Higgons, mais une évolution de distribution.
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## 2. Comparaison détaillée OPCVM vs ETF
| Critère | **OPCVM Europe Mid** (Part I) | **ETF Europe Mid** (Classe E) |
|---|---|---|
| **Stratégie** | Quality Value active | Quality Value active **identique** |
| **Indice de référence** | Stoxx Europe ex UK Mid NR | Stoxx Europe ex UK Mid NR |
| **Gestion** | Active | Active |
| **Cotation** | VL quotidienne (non coté) | Coté en bourse en continu |
| **Frais de gestion** | 1,40% (Part I) / 1,95% (Part A) | ~1,56% tout compris (estimation) |
| **Commission de surperf.** | 10% au-delà de l'indice | 10% (mais 0% sur la 1ère période) |
| **Frais d'entrée/sortie** | 0% (Part I) | 0% (+ frais de courtage bourse) |
| **Souscription min.** | 1 action (Part I) | Accessible à tous |
| **Liquidité** | Quotidienne sur VL | Intrajournalière en bourse |
| **Éligibilité PEA** | Oui | À vérifier selon le courtier |
| **Encours** | 199 M€ | Nouveau (pas de données perf.) |
| **SFDR** | Article 8 | Article 8 |
| **Risque SRI** | 4/7 | 4/7 |
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## 3. Le paradoxe Higgons — résolu ?
La contradiction n'est qu'**apparente**. Higgons a toujours critiqué les ETF **passifs** qui achètent mécaniquement toutes les valeurs d'un indice, y compris les mauvaises. Ici, il ne s'agit absolument pas de cela.
Ce qu'Indépendance AM a créé, c'est un **"Active ETF"** — une tendance de fond en Europe depuis que la réglementation UCITS le permet plus facilement. La logique est simple :
- Le portefeuille reste **100% discrétionnaire** (56 titres soigneusement sélectionnés)
- L'**enveloppe ETF** n'est qu'un mode de distribution plus flexible, plus démocratique et potentiellement moins cher pour les petits investisseurs
- Cela permet d'attirer une clientèle **retail** qui n'a pas accès à la Part I (institutionnelle) et qui trouve la Part A (1,95%) trop chargée
En résumé : **même moteur, nouvelle carrosserie.**
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## 4. Quel véhicule choisir ?
**L'ETF présente quelques avantages concrets :**
- Accessible depuis n'importe quel compte-titres ou PEA sans minimum élevé
- Liquidité intrajournalière (utile en cas de besoin urgent)
- Frais légèrement inférieurs à la Part A (1,56% vs 1,95%)
- Pas de frais d'entrée
**L'OPCVM Part I reste supérieur si vous y avez accès :**
- Frais plus bas (1,40%) — attention, l'ETF à 1,56% inclut les frais de transaction (0,62% estimé), donc la comparaison n'est pas tout à fait directe
- Pas de spread bid/ask ni de frais de courtage
- La surperformance depuis création est remarquable : **+39% vs +24%** pour l'indice, en à peine plus d'un an
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## En conclusion
L'ETF Europe Mid d'Indépendance AM est une **innovation de packaging, pas de philosophie**. C'est la stratégie Higgons rendue accessible à tous via la bourse. Pour un investisseur particulier qui ne peut pas accéder à la Part I institutionnelle, c'est une excellente nouvelle. Pour Indépendance AM, c'est un moyen de **collecter des actifs** sur une clientèle plus large sans diluer leur process d'investissement.
D-Jack
Contributeur régulier
OK... donc à priori les 3 premières lignes du carnet sont l’œuvre des "Market Makers" ... pas très animé tout de mêmeflatty35 a dit:
lebadeil
❤️
Comparaison de 3 fonds small et mid caps. Independance AM Europe small , Independance AM Europe Mid, Tailor Actions Enrepreneurs (Mid Caps) sur 3 mois
La période choisie est volontairement courte, pour illustrer la tendance haussière des small caps.
Les 3 fonds font un bon score sur cette période.
Les 3 courbes varient selon les memes tendances (ce n'est donc pas une réelle diversification sauf au niveau du gestionnaire), mais avec un benefice sur les smalls caps (qui vient absorber les +2% de frais d'entrée versus l'ETF "gestion active" Indep. AM Europe Mid)
Tailor : Alors que le forum l'avait choisi dans les episodes precedents, il se retrouve moins performant avec ce regard CT.
La période choisie est volontairement courte, pour illustrer la tendance haussière des small caps.
Les 3 fonds font un bon score sur cette période.
Les 3 courbes varient selon les memes tendances (ce n'est donc pas une réelle diversification sauf au niveau du gestionnaire), mais avec un benefice sur les smalls caps (qui vient absorber les +2% de frais d'entrée versus l'ETF "gestion active" Indep. AM Europe Mid)
Tailor : Alors que le forum l'avait choisi dans les episodes precedents, il se retrouve moins performant avec ce regard CT.
Dernière modification:
Sandro19
Membre
Le % de recouvrement entre les deux fonds AM Small et Mid est non négligeable.lebadeil a dit:
Le fond AM Mid grossièrement regroupe les fonds France Small et Europ Small. Il n'y a pas de réelle diversification.
Jeune_padawan
Top contributeur
Non pas animé mais c'est un ETF de niche donc peu d'offre/demande. Et le teneurs de marché sont là justement pour animer un peu ou du moins offrir des prix pour acheteur et vendeur.D-Jack a dit:pas très animé tout de même
Sur Euronext il y a eu 66 titres échangés au moment où j'écris :
Contre un peu plus de 714 000 titres échangés pour le MSCI World d'Amundi (FR001400U5Q4) :
flatty35
Contributeur régulier
Jeune_padawan a dit:
C'est comme le wisdomtree efficient core eurozone (NZXT), il a très peu de volume, mais ça n'empêche pas d'acheter : on n'est pas a 0.5% de spread près si c'est pour de la détention longue, ces ETF ne sont clairement pas adaptés pour du trading / court terme
Stef7075
Contributeur
Perso, à Taylor, je préfère Alken Europe Small Cap - LU0300834669lebadeil a dit:
darkmilou
Contributeur régulier
c'a commence a être de jolies fonds , l'Europe Small dépasse les 1 milliard d'encours l'air de rien 
trop cher sur mon pea investor integral par contre avec des frais digne d'un film d'horreur....
Sur mon AV spirit 2 la totalité des loyers de remake et iroko irrigue chaque mois cette "modeste" ligne depuis un bon bout de temps déjà !
En bref un homme heureux
trop cher sur mon pea investor integral par contre avec des frais digne d'un film d'horreur....
Sur mon AV spirit 2 la totalité des loyers de remake et iroko irrigue chaque mois cette "modeste" ligne depuis un bon bout de temps déjà !
En bref un homme heureux
flatty35
Contributeur régulier
Meilleur momentum sur la dernière année en effet. Sur la longueur c'est proche (depuis 2019).Stef7075 a dit:
C'est marrant, on dirait que Indépendance AM Small arrive à prendre le meilleur des deux autres fonds quand on regarde les courbes.
miche665
Contributeur régulier
Les surperformance d'independance am, quel que sot le fond choisi chez eux , n'est acquise que grâce à deux ou trois lignes qui explosent chaque année...et cela fait plus de trente ans que ça dure ! On aurait pu ajouter pluvalca et Gay Lussac microcap au tableau quantalysflatty35 a dit:
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