Essilor Intl - FR0000121667 EI

[Manu215]

Donc bien entendu, il y aurait un impact mais relativement marginal pour Essilor, mais plus marqué pour les boutiques d'optique

Oui, c'est ce que je pense aussi...!

 

[paal]

??? encore une spécificité Paalienne ?
TOUS LES RETRAITÉS ?? ont une carte vitale et s'ils l'ont perdue, un mois suffit à en refaire une nouvelle .

Je n'ai pas perdu ma carte vitale, je n'en ai jamais eu, et il est vraisemblable que je n'en aurai jamais ...

J'ai néanmoins une couverture sociale comme retraité ; je règle mes soins .... et un organisme me les rembourse, et bien mieux que la sécu, ce qui fait que pour moi, une mutuelle ne présente aucune rentabilité ...

Mais si vous vous mettez à tenter de trouver ne serait ce que les 2/3 des spécificités qui sont miennes, vous allez avoir déjà pas mal de travail ....

Au fait si vous recevez en consultation ou en soins un sujet britannique ou américain, vous lui demandez sa carte vitale ?
Par habitude, certainement oui ; mais vous allez probablement lui faire une feuille de maladie que presque tous les praticiens ont en réserve ...

 

[Buffeto]

Au fait si vous recevez en consultation ou en soins un sujet britannique ou américain, vous lui demandez sa carte vitale ?..

dans mon bled ca ne risque pas trop d'arriver ....
en ce moment j'ai une patiente de porto-rico qui vit en France ...elle a une CV...

fin du HS

 

[paal]

En ce moment j'ai une patiente de porto-rico qui vit en France ...elle a une CV...

Tous les parcours de vie ne sont pas identiques ...

Un étranger peut tout à fait disposer d'une carte vitale, et beaucoup la recherchent !

Mais il faut alors qu'il ait un lien avec les caisses sociales françaises, au moins comme ayant droit ; il se trouve que ce n'est pas mon cas ....

PS - Pour revenir à Essilor, même mes lunettes sont mieux remboursées que par la Sécu française !
Cherchez l'erreur !

 

[poam5356]

Donc en dessous de 100, tu conseilles d'acheter? OK, c'est noté et je vais surveiller. Pour l'instant, je n'ai rien à perdre.

Tu auras noté que nous avons, avec Paal, une vision assez proche sur Essilor.
Il mentionne 100/102 pour un achat (ou renforcement) que lui suggère son outil de décision.
Mon graphique me suggère de surveiller la ligne des 100 € qui, si elle est franchie à la baisse, doit inciter à acheter ou renforcer.

Si tu affiches le 1er graphique, qui est en unité de temps hebdomadaire pour prendre un peu de recul, tu vois que depuis 2009 les cours s'appuient sur cette zone (que j'ai matérialisée en bleu) pour repartir à la hausse.
Elle est actuellement comprise entre 99 pour sa borne basse et 102 (presque les valeurs retenues par Paal)

Encore une petite question : Macron parle d'harmoniser les prix des lunettes (et des prothèses auditives) pour que les dépenses soient prises en charge à 100% sans que les mutuelles n'explosent. Bon, ça on verra!
Mais si jamais il y parvenait, aurait-ce une incidence sur Essilor si le prix des verres venait à être réglementé en quelques sortes? Ou du moins reconsidéré à la baisse?

Pour ce qui est des évolutions réglementaires en France :
Je ne sais pas répondre à ta question, mais je rejoins Paal dans son analyse faite à ce sujet.
Je dirais que c'est un des risques auxquels est en permanence confrontée la société.
Et elle en est bien consciente.
Lu dans leur document de référence 2016 :
"Des changements dans les politiques de remboursement des soins de santé pourraient réduire la demande de nos produits.
Dans de nombreux pays, le coût de nos produits est remboursé aux consommateurs par un fonds d’assurance-santé, des compagnies d’assurance ou des dispositifs gouvernementaux.
Des changements dans les politiques de remboursement des soins de santé sur ces marchés pourraient entraîner un refus ou une réduction des remboursements, ce qui pourrait réduire la demande des produits visés."

C'est un des risques, mais il y en a bien d'autres, comme :

• - Lois et règlements sur l’environnement, la santé et la sécurité, lesquels pourraient faire augmenter le coût de mise en conformité ou soumettre l'entreprise à de coûteuses responsabilités;
• - Les nouvelles méthodes de traitement des troubles visuels, comme la chirurgie réfractive de l’oeil, qui pourraient se généraliser et donc éviter d'acheter des lunettes;
• - L'attente de la clientèle qui évolue sans avoir été prise en compte par l'entreprise;
• - Des ralentissements économiques qui pourraient peser sur la demande pour des produits à valeur ajoutée comme les verres d'Essilor;
• - Implantée à l'international, Essilor est exposée aux situations politiques et économiques locales et aux restrictions aux exportations et importations;
• - Il y a les risques de marché : Risque de voir les taux d’intérêt augmenter (la dette d'Essilor est relativement faible, le risque est limité);
• - Il y a les risques liés aux devises étrangères : en 2016 l'effet de change à pesé sur les comptes d'Essilor pour -1,7% à cause de l'appréciation de l’euro face aux principales monnaies de facturation du Groupe (livre sterling, yuan chinois, real brésilien, dollar canadien, peso mexicain). L'appréciation du yen japonais et du dollar américain ayant partiellement compensé l'effet négatif des premières monnaies citées.
  Or, cette année, le dollar américain va peser sur les comptes. Il est passé de 1,05 USD pour 1 € fin 2016 à 1,18 aujourd'hui, et 1,25 au plus haut il y a peu.
  Essilor est une valeur dollar (47% du CA), et dépend fortement de tout ce qui touche aux USA;
• - Sans oublier les risques juridiques : litiges, procédures, arbitrages.

Face à ces aléas, l'innovation a fait le succès d'Essilor (invention du verre en matière organique et du verre progressif) depuis l'origine de l'entreprise (1972 pour la fusion de 2 entreprises dont la plus ancienne a été fondée en 1849). L'innovation reste leur moteur pour assurer la croissance du groupe.
Et, autre facteur pour le moins essentiel, le marché de la vision est gigantesque :
Plus de 7 milliards de personnes ont, ou auraient, besoin de prendre soin de leurs yeux.
C'est le 1er handicap sur Terre.
Sur ces 7 milliards, 1 milliard de personnes dans le monde portent au quotidien des produits Essilor.... Ce qui donne à Essilor un marché à conquérir de 6 milliards d'individus.

 

[Manu215]

Merci poam de t'être fendu de cette longue réponse...

Totalement d'accord avec toi, mais je voulais juste comprendre ou savoir quels sont les éléments importants de ceux qui sont accessoires.
Néanmoins, Essilor n'est pas le seul : depuis 2 ans, j'ai des verres progressifs (ah là là, passé la 50aine, ça craint...), on m'a proposé des Essilor, que je n'ai pas choisi au profit de verres Seiko moins chers et dont je suis pleinement satisfait. Bon, j'ai pas fait de patriotisme économique sur ce coup-là.

Cela dit, Seiko est beaucoup plus diversifié à la différence d'Essilor, je ne sais pas si on peut parler de véritable concurrence en matière des verres optiques.

Encore une question si tu veux bien : comment choisis-tu ta période d'analyse graphique? Esr-ce qu'elle se déduit d'elle-même, de manière à ce que tu puisses dessiner les droites de support et de résistance, les canaux baissiers/haussiers?

 

[poam5356]

Encore une question si tu veux bien : comment choisis-tu ta période d'analyse graphique? Esr-ce qu'elle se déduit d'elle-même, de manière à ce que tu puisses dessiner les droites de support et de résistance, les canaux baissiers/haussiers?

Toujours partir des unités de temps les plus longues, mois puis semaine, pour identifier les tendances à long terme.
Et ensuite descendre dans les UT : en général le journalier pour affiner ce que les UT plus longues ont permis de cadrer.
C'est ce que j'ai fait dans la dernière étude en commençant par afficher le graphique en UT hebdomadaire, puis en affichant le graphique en UT jour.
On peut ensuite descendre dans les durées. J'utilise souvent le 2 heures.
C'est souvent l'objectif du placement qui dicte le choix de l'UT.
Me plaçant à long terme sur Essilor, les UT jour, semaine et mois me vont bien.
A l'inverse, il m'est déjà arrivé de travailler un turbo sur la journée avec des UT sur 1 et 5 minutes.

 

[Manu215]

Ah merci...

C'est une info capitale que celle-là!
Je n'ai rien lu (ou pas retenu) de si clair dans mes "cours" d'AT.
Mon objectif sera toujours du long terme, je ne peux matériellement pas faire du court-terme et encore moins de l'intra-day. Donc une UT en mois ou semaines pour moi si je comprends bien.

Par contre, je n'ai pas compris cette phrase :

Et ensuite descendre dans les UT : en général le journalier pour affiner ce que les UT plus longues ont permis de cadrer.

Comment arrives-tu à affiner en journalier si, par exemple, une valeur est dans une phase haussière depuis 4 mois, mais qu'aujourd'hui elle a baissé de 1,5%... ?

Dans les graphiques que tu mets dans ce topic, ils proviennent d'un site gratuit je crois? Tu l'as mentionné si ma mémoire est bonne, mais je me souviens plus du nom...

Pour le moment, je regarde les graphiques dynamiques sur ZoneBourse (là où j'ai mon PEA virtuel), mais je trouve la courbe très écrasée... Peut-être qu'on peut paramétrer l'échelle des ordonnées, faut que je regarde ça.

 

[lopali]

Dans les graphiques que tu mets dans ce topic, ils proviennent d'un site gratuit je crois? Tu l'as mentionné si ma mémoire est bonne, mais je me souviens plus du nom...

Il l'a mentionné dans cette discussion :

Perso, j'ai adopté investing.com.

 

[paal]

Il l'a mentionné dans cette discussion :

S'il s'agit de l'application d'ABC Bourse, j'ai paramétré une graphe perso sur 3 unités de temps (quotidien, hebdomadaire, mensuel) avec quelques indicateurs que j'aime bien et je peux l'appliquer à n'importe quel titre ou support suivi par le site ...

Ca vous intéresse, une version Essilor ? (si les modérateurs autorisent ce type de lien ?)

 

[Buffeto]

(si les modérateurs autorisent ce type de lien ?)

ok tu peux .....

 

[paal]

S'il s'agit de l'application d'ABC Bourse, j'ai paramétré une graphe perso sur 3 unités de temps (quotidien, hebdomadaire, mensuel) avec quelques indicateurs que j'aime bien et je peux l'appliquer à n'importe quel titre ou support suivi par le site ...
Ca vous intéresse, une version Essilor ? (si les modérateurs autorisent ce type de lien ?)

Alors allons-y !

[lien réservé abonné]

Ceci est le graphe de base en quotidien, qui contient un indicateur de plus (le SAR = Stop & Reverse), avec un historique de 6 mois ; en cliquant sur 3 mois, on obtient des chandeliers très lisibles ...

A partir de ce graphe, vous pouvez changer l'UT en hebdo ou en mensuel (petit cadre sous le graphe contenant (paal.xxx)

 

[poam5356]

On visualise un graphique simple (journalier sur 6 mois avec les volumes), pas de paal.xxx.
Je pense qu'il faut être connecté avec ton compte pour visualiser le graphique tel que tu l'as configuré.

 

[paal]

On visualise un graphique simple (journalier sur 6 mois avec les volumes)

Oui, et on peut faire varier l'historique entre 3 mois et plusieurs années, il vaut mieux progresser en durée plutôt que l'inverse ...

pas de paal.xxx.
Je pense qu'il faut être connecté avec ton compte pour visualiser le graphique tel que tu l'as configuré.

C'est un tout petit cadre en bas à droite, coincé entre les dates et l'option de télécharger les cours ... ; en cliquant dessus, on obtient un menu déroulant

Je viens de m'y connecter avec le lien fourni ...

 

[poam5356]

Avec une copie d'écran, ce sera plus simple.
Voici ce que j'ai :

 

[paal]

Avec une copie d'écran, ce sera plus simple.
Voici ce que j'ai :

Afficher la pièce jointe 2351

Je vais tenter de joindre ma copie d'écran ; une première pour moi !

Sauf que je n'arrive pas à réduire le poids de la photo d'écran (118 en JPG au lieu de 97 !)

 

[poam5356]

Réduire au maximum la fenêtre à copier. Et l'idéal pour ce genre d'image est d'enregistrer en GIF, pas en JPG.

 

[paal]

Réduire au maximum la fenêtre à copier. Et l'idéal pour ce genre d'image est d'enregistrer en GIF, pas en JPG.

Je vais donc tenter !

Et si je fais ça ?

C'est en quotidien, et vous me dites si vous consultez l'écran
[lien réservé abonné]

Si oui, je procède de même

en hebdo
[lien réservé abonné]

en mensuel
[lien réservé abonné]

 

[poam5356]

Je vais donc tenter !
Et si je fais ça ?
C'est en quotidien, et vous me dites si vous consultez l'écran

Oui, parfait, on a bien tes graphiques sur Essilor.
Pour le SAR... Parabolic SAR sur le site investing.com qui me sert pour mes graphiques, je ne l'utilise pas. Tu t'en sers pour prendre une décision?

Comment arrives-tu à affiner en journalier si, par exemple, une valeur est dans une phase haussière depuis 4 mois, mais qu'aujourd'hui elle a baissé de 1,5%... ?
Dans les graphiques que tu mets dans ce topic, ils proviennent d'un site gratuit je crois? Tu l'as mentionné si ma mémoire est bonne, mais je me souviens plus du nom...
Pour le moment, je regarde les graphiques dynamiques sur ZoneBourse (là où j'ai mon PEA virtuel), mais je trouve la courbe très écrasée... Peut-être qu'on peut paramétrer l'échelle des ordonnées, faut que je regarde ça.

Non, raisonnement pas bon : si tu te places en long terme, peu importe si elle baisse aujourd'hui de 1,5%.
Mieux vaut suivre les infos sur le titre pour essayer de voir si cette baisse trouve une raison dans un contexte qui serait devenu plus durablement pénalisant pour le titre.

Je reprends en utilisant, comme toi, le graphique sur Zonebourse (c'est le même logiciel graphique que celui proposé par investing.com) et j'essaye de t'expliquer mon raisonnement.

On part d'une UT longue, hebdomadaire, histoire de voir la tendance longue :
Il est facile de voir que les cours ont régulièrement rebondi et sont repartis à la hausse chaque fois qu'ils sont venus toucher, ou sont entrés dans une zone que l'on peut matérialiser en traçant un canal qui va englober ces points.
Je trace ce canal :


Réaction immédiate : on voit que les cours sont actuellement en contact, ou en quasi contact avec notre zone censée servir de "rebondisseuse" de cours!
Cependant, en vue hebdo, le graphique manque de précision... Logique, chaque bougie représente 1 semaine de cours.
On va donc affiner notre graphique en "descendant" dans les UT.
C'est à dire que l'on va passer en vue journalière.
Voilà notre graphique en UT jour.



(Les droites de support et résistance sont tracées automatiquement par Zonebourse, pas par moi)
On retrouve notre canal en violet que j'ai tracé en UT hebdo.
Si tu n'avais utilisé que la vue journalière, tu n'aurais jamais pu tracer ce canal de tendance longue parce que la vue journalière ne remonte pas assez loin dans le temps.
D'où l'intérêt de partir des temps longs, pour affiner en allant ensuite dans les temps courts!

Et dans les temps courts, le cours vient de s'approcher du canal violet.
Lequel lui a sans doute fait peur parce que les cours s'en sont aussitôt éloignés.
Là, on est dans la zone d'intervention ciblée par Paal.

Acheter, ou ne pas acheter maintenant ?
Comme nous n'avons pas de boule de cristal, chacun se forge ses convictions.
Graphiquement, à court terme, je vois que les cours ont également buté depuis juillet sur la ligne que j'ai matérialisée en bleu ci-dessous.



Je me dis qu'ils vont peut-être en faire de même une nouvelle fois s'ils remontent à son contact.
Je me dis aussi que les cours vont continuer de fluctuer au gré des annonces concernant la fusion.
Je me dis qu'ils vont ainsi continuer à jouer au yoyo entre une tendance longue déterminée grâce à la vue en UT hebdo (canal violet), et une tendance courte coiffée par cette résistance baissière en bleu tracée grâce à la vue en UT jours.
Raison pour laquelle la base du canal long terme, vers 99€, me semblerait opportun pour un achat (parce que le long terme est plus puissant que le court terme).
Ou alors sécuriser son investissement en attendant le dénouement de la fusion avec sortie par le haut de cette zone... ou par le bas si tout va mal!!

OK Manu, c'est plus clair ainsi?

 

[Manu215]

Merci beaucoup pour cette longue explication...

Je crois que j'ai à peu près compris le principe général. C'est comme quand on regarde au microscope (faut me parler avec des trucs que je comprends ) : on commence avec l'objectif le moins grossissant, et une fois que la mise au point est faite, on change d'objectif pour aller vers des grossissements de plus en plus élevés et regarder ainsi les cellules dans le détail. Voilà, ça c'est simple... (je plaisante hein)

Du coup j'ai des questions : si on avait continué de tracer le canal violet pour le faire coïncider avec, par exemple, début octobre, la butée aurait été de 101.

En supposant maintenant que la tendance toute récente a fait que la valeur s'éloigne de cette butée "rebondisseuse", et que cette hausse continue progressivement jusqu'à vendredi, le canal violet va continuer de grimper en ayant une pente plus élevée, n'est-ce pas? Pour atteindre 105/106 fin novembre? Donc, si on ne fait rien pour le moment, est-ce cette butée qui donne la valeur d'achat à venir la plus basse?

A l'inverse, si le cours diminue dans les jours/semaines à venir, le canal violet sera moins pentu et la butée fin novembre sera plus basse que 100... Je ne peux pas prévoir ce que sera demain, mais est-ce "normal" que les objectifs d'achat changent avec les données toutes récentes, qui elles-mêmes influent un tout petit peu sur la tendance générale?
Ca paraît idiot comme question, car je me dis naturellement "bien sûr que oui", mais c'est pour vérifier que le bon sens est corrélé avec l'analyse... (je ne sais pas si je suis très clair).

Sinon, je vais essayer de reproduire ces graphiques avec une autre valeur. Si j'ai des difficultés d'interprétation, je les mettrai ici pour en parler... si les cbanquenautes sont d'accord et que je ne les saoule pas trop...