Epahd lmnp

Anxieux

Membre
Bonjour,

Dans le but de diversifier mon patrimoine, je m’interroge
sur l’achat d’une chambre en Ephad en LMNP.
A votre avis sur ce type de produit peut-on s’attendre à quelle rentabilité ?
Il y a-t-il moins de risques d’investir sur de l’Ephad que par exemple sur de l’étudiant
ou du Tourisme ? Dans l’affirmative pour quelles raisons ?




merci
 
si tu tapes EHPAD (établissement hospitalier pour personnes âgées dépendantes ) dans la fenêtre de recherche du site tu trouveras pas mal de discussions sur ce sujet
 
Viens de jeter un oeil, pas trop de discussion sur le sujet et
surtout pas trop de réponses...
à croire que ça n'intéresse pas grand monde.

merci quand meme
 
Le gestionnaire est KORIAN

Chiffre d'affaires (C.A) 2011 : 1,015 milliard d'€
Résultat net 2011 : 25,8 millions d'€
EBITDAR 2011 : 247,9 millions d'€
Nombre d'établissements (France, Allemagne, Italie) : 243
Nombre d'établissements en France : 169 (125 EHPAD, 37 cliniques de soins de suite et réadaptation et 7 cliniques psychiatriques)
Nombre de lits exploités : 23 882(dont 14 530 en France)
Nombre de collaborateurs : 15 320 (dont 10 180 en France) (67 % en EHPAD, 30 % en SSR, 3 % siège)
 
Anxieux a dit:
Viens de jeter un oeil, pas trop de discussion sur le sujet et
surtout pas trop de réponses...


15 discussions avec réponses quand même ...........:hypnotise:
 
Anxieux a dit:
Le gestionnaire est KORIAN
Et quelles sont les autres conditions du deal qui vous est proposé ?

Est-ce un nouvel établissement ou un établissement existant (depuis quand ?) ?
Quel est le montant de l'investissement, le montant du loyer, et de la taxe foncière ?
Sur quel critère le loyer est-il réévalué ? Combien de temps , le bail ?
Etes-vous propriétaire d'une quote-part des parties communes et des locaux de service ?
Avez-vous une visibilité sur la rentabilité de cet établissement ? sur le prix des chambres pour les résidents ? sur la concurrence à proximité de l'établissement ? (où est-il situé ?)
etc.

Vous devriez trouver dans les différentes discussions sur ce forum ces questions (et quelques autres).

Et également : dans quelle optique envisagez-vous cet investissement ? en particulier, à quel horizon dans le temps (est-ce pour 20-30 ans, ou moins ?) ? envisagez-vous d'avoir recours à un emprunt ? (et quelles propositions avez-vous eu ?)

(tout ceci représente les questions à se poser pour
1) comparer un investissement LMNP avec les autres, et
2) évaluer l'adéquation d'un tel investissement avec votre situation et vos objectifs)
 
Je n'ai pas à ce jour plus de renseignements.

L'établissement a été créé en 2010, je suis interessé par le rachat (occasion)
d'une chambre . Je n'ai pas assez d'élément , je connais le prix de départ
en 2010 : 165000 euros HT et rentabilité de départ 4,75%
Le vendeur demande 180000 euros , le loyer actuel est de 8350 euros avant
Taxe Foncière.

Serait un investissement trés long terme en cash car besoin de
revenu complémentaire.

La surface est de 19 m2
 
Dernière modification:
Il vous manque BEAUCOUP d'informations indispensables avant de pouvoir déterminer si l'opération est bonne/moyenne/mauvaise/etc. Sans ces info, mon seul conseil sera : abstenez-vous sans hésiter !
En plus de ce que j'ai déjà listé :
- Le montant du loyer de 8350€ est-il ht ou ttc ?
- Le prix d'achat proposé (180 k€) est-il ht ou ttc, inclut-il le mobilier, inclut-il les frais de notaire ?
- Sur le prix d'achat proposé, combien représente la TVA ? Pourrez-vous la récupérer ?

Même à supposer que le reste des informations ne comporte rien de rédhibitoire (comme un plafonnement des révisions des loyers), le rendement de 4.75% (j'imagine ht/ht) avant prise en compte de la taxe foncière (que vous ne connaissez pas encore, car les 2 premières années sont exonérées) me semble déjà bien faible. Alors si en plus l'acheteur initial espère faire une plus-value (180 > 165) alors que c'est normalement une moins-value significative qu'il devrait faire en revendant un tel investissement après 2 ans, le prix semble vraiment trop élevé.

Vous ne devriez pas avoir de mal à trouver de meilleures opportunités, par exemple en vous adressant aux spécialistes du LMP/LMNP d'occasion (il y en a déjà 3 qui ont un site sur le net et qui semble sérieux...).
 
Bonjour,


Un fait nouveau vient de se produire, la personne n'est malheureusement plus vendeuse
de son bien. Elle le garde encore quelque temps.

Par contre je suis donc toujours intéressé par ce type d'investissement

Questions:

1 A choisir, vaut-il mieux s'intéresser au marché doccasion ou dans le neuf sur de l'EPADH?

2 En ce qui concerne la fiscalité et la tva il y a t-il une différence entre l'achat du neuf ou l'ancien?

3 Quel serait le taux de rendement net de net acceptable dans ce type d'opération?

4 Personnellement mon taux de rendement est défini de la manière suivante: Loyer HT net (aprés TF,
aprés frais de notaire , aprés tout autre charges) que je divise par le prix HT , est ce la bonne méthode?

5 En ce qui me concerne je souhaite investir pour le trés long terme et en cash car besoin d'un complément de
retraite le plus tot possible.

6 Fiscalité, serais je exonéré d'impot grace à l'amortissement du bien pendant une vingtaine d'année?

7 Quel serait les gestionnaires les plus connus ?

8 D'aprés votre expérience, l'investissement en EPADH est souvent plus avantageux en ce qui concerne
les risques ou autres problèmes par rapport à des résidences etudiants, seniors, tourisme...ou au contraire?

Merci d'avance
 
pour les autres questions je vais laisser la parole aux spécialistes mais celles ci me paraissent cruciales :
Anxieux a dit:
5 En ce qui me concerne je souhaite investir pour le trés long terme et en cash car besoin d'un complément de
retraite le plus tot possible.

en cash ? quel peut bien etre l'interet de payer cash un tel investissement .
l'objectif à court terme ( complément de retraite ) ne doit pas masquer l'objectif à moyen et long terme qui est : augmentation du patrimoine mais avec une augmentation minimale de l'imposition.

si tu n'as pas d’intérêts d'emprunt à déduire la fiscalité risque d’être lourdissime :diable:

6 Fiscalité, serais je exonéré d'impot grace à l'amortissement du bien pendant une vingtaine d'année?

peu probable si tu payes cash


8 D'aprés votre expérience, l'investissement en EPADH est souvent plus avantageux en ce qui concerne
les risques ou autres problèmes par rapport à des résidences etudiants, seniors, tourisme...ou au contraire?

nous avons deja eu ces discussions avec Goodbylénine par le passé tu devrais les retrouver .

personnellement j'ai choisi d'investir en résidence sénior ( et pas en EHPAD dont je trouve que les chambres sont bien trop chères ) et je n'y ai trouvé que des satisfactions ( pour l'instant :clin-oeil:)
 
1) ça dépend de vos objectifs, mais de manière générale, sur le marché de l'occasion, il y a plus de visibilité sur l'opération (l'exploitation existe déjà, on peut vérifier qu'elle est rentable avec le niveau de loyers proposé, il n'y a pas d'aléas sur la construction ou la mise en route de l'exploitation, on connait le montant de la TF), la durée restante du bail initial est plus courte, et la rentabilité est souvent un peu plus élevés.

2) fiscalité : pas le Bouvard possible avec l'ancien, mais de toute manière c'est sans intérêt en général.
tva : spécifique à chaque opération, à faire confirmer avec l'expert-comptable.
(il y a même des opérations dans le neuf non eligibles à la tva)

3) pour ma part, je n'investirais pas avec une rentabilité (telle que vous la calculez) inférieure au taux de l'emprunt + 1%, et idéalement +1.5%. Au comptant, actuellement 5% me semble correct (pour un bon exploitant), mais il est sans doute plus pertinent d'investir 300 k€ dont 150 k€ empruntés que seulement 150 k€ comptant (sous réserve que la diversification du patrimoine soit correcte).

4) oui, mais pour connaitre le montant de la TF, il faut que l'établissement existe depuis + de 2 ans....

5) si vous investissez 50 k€ (par exemple) de cash en moins, ces 50 k€ pourront vous constituer le complément de ressources pendant quelques temps...

6) pas systématiquement. Il faut faire des simulations des recettes et charges de votre activité. En particulier, en l'absence d'emprunt, comme seuls les amortissements seront en charge (et aucun intérêt d'emprunt), je doute que vous fassiez un résultat fiscal négatif ou nul, et vous devrez sans doute payer quelques impôts...

7) MP (cbanque interdit de les citer)

8) tourisme = gros risques de problèmes, étudiants/affaires/senior = plus petits risques mais non protégé de concurrence de nouveau établissements, ehpad/SSR = protégé de concurrence mais risque si le gestionnaire délocalise son activité (dans certains cas, il pourrait y trouver avantage, mais personnellement je pense que ces cas sont marginaux, et limités aux établissement déjà assez vieux).
 
Je vous remercie pour toutes ces précisions.

Cependant, je reviens en ce qui concerne la fiscalité car j'avoue ne pas trop
comprendre le processus.

Nous savons que je dois acheter en cash (besoin de revenu réel sans déduction de remboursement d'emprunt .Ne suis plus tout jeune...)

Dans ce cas un exemple
Achat HT 150 000 euros
Notaire 7500 euros
Total 157500 euros

Rentabilité 5% soit 7875 euros

Sur ces revenus de 7875 euros la 1ère année, je vais déduire les amortissements et autres ou pas?
 
vous devriez contacter les 2 seuls spécialistes du marché de la revente , en LMNP.
ils font cela depuis 2007, et ils savent de quoi il en retourne.
Vous pourrez faire le tour du marché en peu de temps avec eux.




Anxieux a dit:
Bonjour,


Un fait nouveau vient de se produire, la personne n'est malheureusement plus vendeuse
de son bien. Elle le garde encore quelque temps.

Par contre je suis donc toujours intéressé par ce type d'investissement

Questions:

1 A choisir, vaut-il mieux s'intéresser au marché doccasion ou dans le neuf sur de l'EPADH?

2 En ce qui concerne la fiscalité et la tva il y a t-il une différence entre l'achat du neuf ou l'ancien?

3 Quel serait le taux de rendement net de net acceptable dans ce type d'opération?

4 Personnellement mon taux de rendement est défini de la manière suivante: Loyer HT net (aprés TF,
aprés frais de notaire , aprés tout autre charges) que je divise par le prix HT , est ce la bonne méthode?

5 En ce qui me concerne je souhaite investir pour le trés long terme et en cash car besoin d'un complément de
retraite le plus tot possible.

6 Fiscalité, serais je exonéré d'impot grace à l'amortissement du bien pendant une vingtaine d'année?

7 Quel serait les gestionnaires les plus connus ?

8 D'aprés votre expérience, l'investissement en EPADH est souvent plus avantageux en ce qui concerne
les risques ou autres problèmes par rapport à des résidences etudiants, seniors, tourisme...ou au contraire?

Merci d'avance
 
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