Effacement civilisationnel de l'Europe ... dixit Trump !

[Jaumep]

Je pense pas que le RN soit plus mauvais en économie que n'importe quel autre parti.

Sauf que le financement de leur politique sociale ( voire socialisante) repose sur deux « sources » dont la manne supposée est invérifiable: la réduction de l’immigration d’une part et la lutte contre la fraude fiscale d’autre part.

Pour moi le problème c'est plutôt qu'ils ont un certain nombre de membres sérieusement à la ramasse (style anti-vaccin, complotiste climato-sceptique etc...). Ce ne sont pas les seuls, mais quand même plus que les autres. Et ils proposent des fausses solutions qu'ils ne seront de toutes façons pas capables de mettre en oeuvre.

Personnellement, à ce stade, je ne vote même pas pour des idées, mais juste pour des gens qui ont l'air à peu près normaux, raisonnables, et pas malhonnêtes.

 

[Philomene]

Sauf que le financement de leur politique sociale ( voire socialisante) repose sur deux « sources » dont la manne supposée est invérifiable: la réduction de l’immigration d’une part et la lutte contre la fraude fiscale d’autre part.

Y-a-t-il un seul parti qui arrive à financer quoique ce soit ? soit ils misent sur une croissance qui n'existe plus, soit sur la taxation des riches...

 

[Buffeto]

Ou peut-etre que les gens pensent qu'il faut quelqu'un de pas raisonnable et malhonnête pour diriger un pays ?

comme lors du débat sur les médias , tu prends les gens pour des décérébrés .......

lorsque 97% des gens ne votent pas pour quelqu'un , j'ai la faiblesse de penser qu'ils ne sont pas tous privés de jugement objectif .......

 

[Jaumep]

J'ai le sentiment de macron, gauche, essayent de parler d'autres choses que le déclin de l'Europe dont ils sont responsables.

Attention bruit de bottes, arrivée des heures sombres, etc... Remise de l'église au milieu du village

Le déclin de l’Europe démarre avec le suicide collectif de 1914 dont la guerre de 1939 est le second épisode, les problèmes d’ego nationalistes n’ayant pas été soldés.
Le « rebond » des trente glorieuses est une parenthèse qui résulte de plusieurs facteurs: le dynamisme des nations, qu’il ne faut pas négliger, mais aussi le financement américain de la reconstruction et leur protection militaire ( pour contenir l’influence de l’URSS et s’assurer aussi un juteux partenariat avec les Européens), de même que le recours massif à l’immigration maghrébine ( chez nous voulue par le patronat Français et pas par la gauche ).
Pour rester en France, c’est clair que le virage social incontrôlé à partir de Francois Mitterand a amorcé l’habitude des budgets déséquilibrés et du recours à l’emprunt pour financer ce modèle social auquel TOUT les Francais étaient ( et sont encore) trés attachés. Tous les bords politiques ont continué sur ce schéma.

 

[Jaumep]

Y-a-t-il un seul parti qui arrive à financer quoique ce soit ? soit ils misent sur une croissance qui n'existe plus, soit sur la taxation des riches...

si tu prends les deux partis extrêmes:
Les sources de financement de LFI ( que je rejette absolument), sont quantifiables , celles du RN reposent sur du vent.

 

[Philomene]

comme lors du débat sur les médias , tu prends les gens pour des décérébrés .......

lorsque 97% des gens ne votent pas pour quelqu'un , j'ai la faiblesse de penser qu'ils ne sont pas tous privés de jugement objectif .......

On rejoint la question du vote utile, et du mode de scrutin. Quand tu sais qu'un candidat n'a aucune chance, tu ne votes pas pour lui. Et tu te retrouves avec des gens qui sont appréciés mais qui ont trois pourcents à la fin. Et oui, ça rejoint aussi les médias, et des types comme Louis Sarkozy ou Attal qui sont mis en avant pour diverses raisons (comme Macron l'a été d'ailleurs).

Quand on conjugue ces différents facteurs (médias biaisés, manque d'éducation, mauvais système électoral), on se retrouve avec des politiciens qui ne sont pas ceux qu'on aimerait avoir. C'est pas que les gens sont des décérébrés, mais le système est mal fichu.

 

[Buffeto]

Quand tu sais qu'un candidat n'a aucune chance, tu ne votes pas pour lui.

qu'est ce qui te permet de dire ça ?
au 1er tour j'ai souvent voté pour un candidat n'ayant aucune chance car je voulais montrer ma désapprobation d'une part et d'autre part je sais que seul le second tour compte ..

mais le système est mal fichu.

pas plus mal qu'un autre ( regardons les élections américaines , chinoises , russes ou autres ...leurs systèmes sont ils meilleurs ? )
le système permet d'avoir un vainqueur unique sans contestation et c'est déjà pas mal

 

[CyberOtter]

qu'est ce qui te permet de dire ça ?
au 1er tour j'ai souvent voté pour un candidat n'ayant aucune chance car je voulais montrer ma désapprobation d'une part et d'autre part je sais que seul le second tour compte ..


pas plus mal qu'un autre ( regardons les élections américaines , chinoises , russes ou autres ...leurs systèmes sont ils meilleurs ? )
le système permet d'avoir un vainqueur unique sans contestation et c'est déjà pas mal

2 questions me viennent en lisant ce message :

1- un système qui tend à passer pour avoir un tour qui compte "pour du beurre" est il un bon système ?
(vote de désapprobation? Pour quel effet final ?)

2- sans contestation ? Y a t'il eu un "vainqueur" ces dernières années, qui a emporté l'adhésion de la majorité des électeurs inscrits (je n'ai pas écrit 'votants')?
Si non, ne faudrait-il pas essayer de modifier /changer le système pour que les électeurs y croient de nouveau, retrouvent du sens en leur vote, et soient motivés pour aller voter au lieu de s'abstenir ?
(autrement qu'avec le classique chantage "on s'est battu pour ce droit/c'est un devoir citoyen / décide de ton destin")

(Vous remarquerez que je ne remets pas 100 balles sur l'histoire de l'influence des médias et des gens qui pensent par eux même etc )

J'ai lu avec attention et intérêt les messages de Philomene.
Je ne sais pas encore quoi en penser

 

[Buffeto]

Si non, ne faudrait-il pas essayer de modifier /changer le système pour que les électeurs y croient de nouveau, retrouvent du sens en leur vote, et soient motivés pour aller voter au lieu de s'abstenir

Que proposes tu ?

 

[niklos]

qu'est ce qui te permet de dire ça ?
au 1er tour j'ai souvent voté pour un candidat n'ayant aucune chance car je voulais montrer ma désapprobation d'une part et d'autre part je sais que seul le second tour compte ..

Pareil.
Au 1er tour, je vote toujours pour le candidat qui semble me correspondre le plus (et qu'on le crédite de 1% ou de 50% des voix n'influe aucunement mon choix). Au second tour, je vote pour le candidat le moins éloigné de mes valeurs...

 

[ckone]

Retrouver la confiance ?
Il faut des mesures forte, un état de droit, et des élus exemplaires qui ne cumulent pas 50 mandats ou sont parachutés au hasard des circonscriptions...

Comment des personnes qui ont été condamnés pour des faits graves : corruption, agressions sexuelles, ou d'autres magouilles peuvent encore être à l'AN ?
Comment des sénateurs peuvent rester collés à leurs sièges pendant des décennies et se plaindre car il n'y aura plus de champagne ? On croirait voir les nobles pré révolution.

Attention je ne dit pas qu'il faille une nouvelle république ou quoi que ce soit. Je dit juste que les élus doivent être exemplaires, et nous couter moins cher (même si c'est une goutte d'eau VS la dette abyssale).

 

[donk]

de même que le recours massif à l’immigration maghrébine

Avant l’immigration maghrébine, il a eu une immigration européenne.

 

[Jaumep]

Avant l’immigration maghrébine, il a eu une immigration européenne.

Oui bien sûr; mais je parlais des fameuses « 30 glorieuses » en France dont la croissance spectaculaire est en partie liée à l’importation de travailleurs issus du Maghreb dans les années 60.

 

[Mirabelle]

C’est vrai ça, comment ils vont faire?
Il y avait bien Charles Martel mais il est mort.
Ils ont un programme.
Il suffit de le lire.

d’ailleurs sur le même sujet:
[lien réservé abonné]

Pourquoi chercher des solutions à un problème qui n’existe pas?

Mince, il est question d'eux comme de numéros mis en paquets de 100... complètement déshumanisés... ça me choque.
Bonjour @WilliamMunny et tous

 

[GreyGan]

On le sait bien : les retraités et les fonctionnaires !

Les Fonctionnaires ou les Ponctionnaires ?

 

[GreyGan]

“La France, comme elle est, c'est pas plus mal que si c'était pire !” (Coluche).
Avec le RN, économiquement parlant, c'est le pire assuré.

Outre cette nullité en économie du RN ce serait bien qu'il nous explique comment il va faire pour renvoyer tous les immigrés illégaux, Algériens notamment ..........où les autres d'ailleurs, quand leurs pays d'origines refusent de délivrer le laissez-passer consulaire indispensable ???

Y-a-t'il un pilote dans l'avion ? (de la France)

 

[Maurice63]

Au second tour, je vote pour le candidat le moins éloigné de mes valeurs..

Ou contre celui qui en est le plus éloigné ?

Perso je vote pour celui qui me convient le mieux quel que soit le tour, sinon je vote blanc. Et je constate que les dernières fois j’étais pas loin de voter blanc dès le premier tour !

 

[Buffeto]

j’étais pas loin de voter blanc dès le premier tour !

Michel ou Laurent ?

 

[Maurice63]

Habituellement le pouvoir des élections est de faire émerger les grands !

 

[jodel140]

Habituellement le pouvoir des élections est de faire émerger les grands !
😉

Nicolas S. 1,65 m ?