des conseils pour les débutants

[Le Verrier]

Je viens de prendre des GLE, après 2 ans d'abstinence boursière.

J'en ai acheté lundi.

Le pétrole restera effectivement bas jusqu'à épuisement/affaiblissement des réserves. Il est intéressant de regarder le ratio réserves déclarées et productions quotidiennes. On constate que l'Arabie Saoudite produit beaucoup et ses réserves s'affaiblissent. Au contraire, les réserves du Vénézuela sont énormes, mêmes supérieures à celles de l'Arabie Saoudite, mais produisent pas des masses, pour l'instant.

Ce qui va faire remonter les prix c'est non seulement l'appauvrissement des réserves, mais surtout les coûts de recherche / forage / exploitations futurs pour les réserves non exploitées encore et futures (de plus en plus off-shore). Sinon, on peut aussi se battre sur quelques réserves dans le Nord du globe...

Donc vous déconseillez vous aussi d'acheter FP pour le moment ?

 

[Anonyme]

Il y a pas mal de forces à l'oeuvre sur le pétrole.
Le prix actuel est fonction des anticipations sur les forces qui l'emporteront.

On a la production actuelle, la production à venir, le coût actuel, futur, les découvertes, les pays qui mettent le frein ou l'accélérateur sur leur production, les gaz de schiste, les autres hydrocarbures non conventionnels, les stocks, et la consommation des plus gros pays du monde, qui tirent la croissance ou non du prix des matières premières.

Donc ajd, on se demande quand l'Iran va revenir sur le marché, avec quel écoulement de sa prod sur quelle durée, la croissance en Chine, aux US, que veut faire l'Arabie Saoudite (même s'ils gagnent encore de l'argent à ces prix, ils ont des soucis d'équilibre budgétaire), la Russie, le Vénézuela...

A terme, les réserves (actuelles) s'épuisent et le coût d'extraction des nouvelles découvertes augmente. Il y a de plus en plus de voitures qui consomment pas vraiment de moins en moins, donc le pétrole devrait remonter. Mais quand, c'est toute la question... Et la bourse, c'est une affaire d'anticipation...

 

[ZRR_pigeon]

Non.

[lien réservé abonné]

perso j'ai acheté du IEZ (ETF secteur petrolier) et j'ai un peu trop anticipé. si j'avais attendu 6 semaines de plus, et acheté aujourd'hui ca aurait été mieux. mais a choisir, j'attendrais un peu pour tout ce qui est petrole, la remontée ne va pas démarrer tout de suite et prendra du temps, mais elle se fera, ca c'est quasi sur.

 

[Buffeto]

la remontée ne va pas démarrer tout de suite et prendra du temps, mais elle se fera, ca c'est quasi sur.

j'écoute les avis des "experts" télévisuels sur le sujet et il semble bien, d'après eux , que nous soyons , au moins à moyen terme , dans un cycle de baisse ou de stagnation des prix du pétrole et des matières premières .

à priori les problèmes de la Chine , l'arrivée du pétrole iranien en 2016 , la guerre entre pétrole de l'arabie séoudite et les schistes américains va entraîner une surproduction mondiale et donc.....

 

[ZRR_pigeon]

j'écoute les avis des "experts" télévisuels sur le sujet

j'adore...ce sont aussi eux qui disaient a l'épargnant lambda que c'était le moment d'acheter de l'or quand l'or flambait...(il était très proche du plus haut absolu).

Mais bon je ne les critiquerais pas trop car grace a eux, il y a une masse d'ignorants qui vont justement m'acheter (à prix d'or ) l'or que je vendrais au plus fort de la prochaine crise....

Cela dit oui, la remontée ne se fera pas avant fin 2016, mais de là à dire que ca peut durer plus longtemps que cela....bof.

 

[Le Verrier]

Pas beaucoup de réponses sur FP...

Je pense en reprendre une louche quand elle sera à 35 €.

 

[ZRR_pigeon]

Je pense en reprendre une louche quand elle sera à 35 €.

je pense qu'on peut toucher les 30€ avant Noel. si c'est le cas j'en prendrais, sinon non.

 

[Cresus93]

total fait l'actu

[lien réservé abonné]

 

[Snipy]

Comment êtes vous positionnés par rapport à FP,
j'en ai pris à leur plus bas en septembre d'il y a 3ans je crois (à 32.25€), maintes fois j'aurais du les vendre à de très belles plus value... mais je les ai toujours gardé.. je voyais cette action comme une action stable qui lâchait un dividende correct... maintenant que je vois qu'elle est repassé sous les 40€ et que vous parlez des 30€ avant Noel, j'aimerais bien votre avis

Bonne journée !

 

[paal]

Comment êtes vous positionnés par rapport à FP,
j'en ai pris à leur plus bas en septembre d'il y a 3ans je crois (à 32.25€), maintes fois j'aurais du les vendre à de très belles plus value... mais je les ai toujours gardé..

Bonne journée !

Et les stops, même sur une partie de la position, cela sert à quoi ?

 

[JohnDo]

j'écoute les avis des "experts" télévisuels sur le sujet et il semble bien, d'après eux , que nous soyons , au moins à moyen terme , dans un cycle de baisse ou de stagnation des prix du pétrole et des matières premières .

à priori les problèmes de la Chine , l'arrivée du pétrole iranien en 2016 , la guerre entre pétrole de l'arabie séoudite et les schistes américains va entraîner une surproduction mondiale et donc.....

Sont-ce les mêmes experts qui prédisaient un baril à 200$ fin 2015 ?

Difficile comme l'indique Ramon d'avoir une idée claire sur ce sujet tant les "forces à l’œuvre" sur le domaine sont nombreuses, variables et pour une grande partie je pense, inaccessibles du grand public.

 

[Snipy]

Et les stops, même sur une partie de la position, cela sert à quoi ?

Complètement d'accord avec toi, on va dire que j'ai appris çà travers cette erreur...

 

[g.b]

Difficile comme l'indique Ramon d'avoir une idée claire sur ce sujet tant les "forces à l’œuvre" sur le domaine sont nombreuses, variables et pour une grande partie je pense, inaccessibles du grand public.

IMHO, c'est pire. Ce sont des choix purement géopolitiques. e.g. je te laisse produire et exporter plus mais tu m'aides à combattre XXX, regarde on sait faire maintenant notre propre pétrole et être auto-suffisant, ça t'embête bien hein YYY et ZZZ, tu veux négocier ton retour sur le marché ou nous aider sur XXX, alors discutons, etc.

 

[Buffeto]

Sont-ce les mêmes experts qui prédisaient un baril à 200$ fin 2015 ?.

je ne sais pas mais , je regarde les reportages et débats à la télé ( pas sur TF1 plutot BFM buisness ) , je lis la presse , il m'arrive meme de lire des bouquins ....
pour prendre des décisions j'ai de nombreuses sources d'infos que je croise

le problème pour le béotien comme moi est qu'il faut bien faire confiance à quelqu'un lorsqu'on ne connait pas soi meme le sujet .

 

[JohnDo]

le problème pour le béotien comme moi est qu'il faut bien faire confiance à quelqu'un lorsqu'on ne connait pas soi meme le sujet .

Je suis bien d'accord, c'est le problème que je sous-entendais avec ma question.
A qui faire confiance quand en deux ans on assiste sur le pétrole à un tel retournement de situation (et des prévisions) ?

 

[Anonyme]

Le mieux c'est de se faire sa propre opinion.

On avait tous en tête une bonne partie des variables de l'équation. Gaz de schiste, Vénézuela, Russie, Iran, les coûts d'extraction des sociétés sont connus...

Personnellement, mon erreur a été de croire que Venezuela et Russie étaient plus ou moins hors jeu + les troubles au Moyen Orient viendraient contrebalancer gaz de schiste, Iran etc.
J'ai également fait l'erreur de croire que les pétrolières et para-pétrolières les plus solides résisteraient : ça n'a été le cas qu'au tout début de la baisse.

Là où ça devient compliqué, c'est d'anticiper les qqs variables qui nous manquent : ralentissement de la croissance chez tel ou tel pays, qui va continuer de produire même quand son intérêt économique n'est plus là...

Mais les autres "spécialistes" pataugent tout autant que nous quand il s'agit de faire des prédictions sur ces variables. La preuve : ce qu'il s'est passé sur les marchés la semaine dernière.

J'aime même envie de dire, s'il y a de la géopolitique, alors il y a de la politique. Et ça c'est parfaitement imprévisible

Auriez vous deviné que pour faire des économies, le gvt français aller distribuer gratuitement des nouveaux radiateurs ?
(et pas des sucettes, des vélos ou des coups de fouet ?).

 

[Le Verrier]

En tout cas, FP fait + 6 % et est en passe de revenir à 40 €, là...

 

[Buffeto]

Auriez vous deviné que pour faire des économies, le gvt français aller distribuer gratuitement des nouveaux radiateurs ?
(et pas des sucettes, des vélos ou des coups de fouet ?).

tu veux dire qu'il aurait fallu investir dans des actions de sociétés qui fabriquent de tels radiateurs ?

 

[Anonyme]

Un autre exemple bien connu est la société qui fabriquait des alcooltests.

La nouvelle du jour, c'est la loi du gentil Hamon, défenseur de la veuve et de l'orphelin devant l'éternel, qui a pour malheureux effet pervers de faire monter le prix des parkings.
Oh c'est ballot, enfin pas pour les actionnaires de Vinci. (ni pour les potes des actionnaires de Vinci qui sauront se montrer généreux).

J'avais il y a deux ans bénéficié d'une envolée de Nexity (promotion immobilière), du style +10% en une ou deux journée. Seule news : son pdg avait rendez vous à l'Elysée.

Donc si vous savez lire dans le cerveau du politique, vous êtes riche. Bien plus que si vous savez lire dans les comptes des sociétés.

 

[ZRR_pigeon]

Bien plus que si vous savez lire dans les comptes des sociétés.

je suis bien d'accord, et c'est suite à ce constat que j'ai démarré l'analyse technique...