des conseils pour les débutants

[Buffeto]

moi j'ai acheté du BMW.DE ce matin,

tiens justement ce matin je pensais à toi vu la claque sur les constructeurs auto.....

perso je viens de moyenner à la baisse sur mon action favorite la CNP....( moins de 13 euros ca faisait longtemps qu'on n'y était pas allé )

 

[Le Verrier]

Lorsque j'observe la variation d'un titre (quel qu'il soit), si je le touche à 10 ou 15% au-dessus de sa variation, et si je le revends à 85 ou 90% de ladite variation sur une période donnée, cela me va fort bien !

Ce n'est pas parce qu'une action a monté de 10 ou 15 % qu'elle va forcément encore monter.

Toute votre stratégie semble reposer sur l'analyse technique. Si c'est celle qui vous convient le mieux, tant mieux pour vous mais ce n'est pas la mienne. De mon côté, je préfère me centrer sur les sociétés elles-mêmes.

J'observe, par ailleurs, que vous n'avez toujours pas cité les titres que vous achetez ou que vous avez l'intention d'acheter prochainement. Malgré toute mon incompétence dans le domaine de la bourse, reconnaissez au moins que moi, j'ai le mérite de jouer la transparence.

 

[paal]

Tiens justement ce matin je pensais à toi vu la claque sur les constructeurs auto.....

Oui, elle cote 80.00, et vient tout de même de perdre 5% dans la demie séance ...

Mais il est certain que le constat VW, fait se poser la question : VW a été prise la main dans le sac, mais qu'ont fait les autres constructeurs sur ce sujet ?

Ne serait-ce juste que l'histoire du pot de confiture ?

 

[Doolittle]

Ce n'est pas parce qu'une action a monté de 10 ou 15 % qu'elle va forcément encore monter.

Toute votre stratégie semble reposer sur l'analyse technique. Si c'est celle qui vous convient le mieux, tant mieux pour vous mais ce n'est pas la mienne. De mon côté, je préfère me centrer sur les sociétés elles-mêmes.

Idem.

Quand on investit pour 5 ou 10 ans, tout ce qui importe c'est d'acquérir de belles valeurs à un bon prix (et en ce moment il y a de quoi faire !). On se moque complètement des soubresauts du marché sur 3 jours ou 3 semaines, a fortiori si ces sociétés distribuent un bon dividende. On achète le rendement, pas le cours du jour ou du lendemain.

Pour ma part je suis entré ces derniers jours sur Edenred, Casino, Danone, Air Liquide et GlaxoSmithKline entre autres. J'ignore quel a été leur parcours depuis mon achat et je m'en porte très bien.

 

[ZRR_pigeon]

tiens justement ce matin je pensais à toi vu la claque sur les constructeurs auto.....

j'ai encore une fois pas de chance (j'ai réussi a acheter du BNP quelques jours avant le scandale BNP versus USA...).
mais peu importe le court terme, l'objectif de cours est a 100€, et l'action était a 120€ y'a pas longtemps, donc je ne suis pas a 6 mois près.

d'ailleurs une fois l'excitation retombée, et surtout si ca ne touche effectivement pas BMW, ca va vite revenir a 85€ et continuer son bonhomme de chemin.

 

[paal]

J'observe, par ailleurs, que vous n'avez toujours pas cité les titres que vous achetez ou que vous avez l'intention d'acheter prochainement.

Oui, je le sais, mais force est de constater que vous ne saviez pas bien lire, ou que vous ne voulez pas comprendre ...

Alors allez voir le message 216, il me semble explicite !
Si cette réponse ne vous convient pas, alors veuillez considérer qu'elle n'existe pas !

Malgré toute mon incompétence dans le domaine de la bourse, reconnaissez au moins que moi, j'ai le mérite de jouer la transparence.

Oui, vous indiquez quelques prises de position, c'est vrai !

Maintenant, pour ce qui est de la transparence, j'ai appris depuis longtemps que sur les forums, afficher des prises de position sur des titres précis, cela entraînait plus que souvent de la polémique, du genre : c'est facile à dire après coup etc etc ...

Je me suis même parfois appliqué à indiquer à l'avance, sur quel titre j'interviendrai dans les jours prochains, de quelle façon et à quel niveau ...

Là subitement, devant l'évidence (et je sais reconnaître lorsque mes positions se terminent par une moins-value - mais jamais de 50% quand même), cela devenait sans contrepartie argumentaire, et cela se terminait sans débat constructif ...

J'en ai donc conclu que cette démarche ne présentait pas d'intérêt, et j'en ai déduit que c'était du temps perdu ; et ce serait toujours le cas !

 

[paal]

Quand on investit pour 5 ou 10 ans, tout ce qui importe c'est d'acquérir de belles valeurs à un bon prix (et en ce moment il y a de quoi faire !).
On se moque complètement des soubresauts du marché sur 3 jours ou 3 semaines, a fortiori si ces sociétés distribuent un bon dividende. On achète le rendement, pas le cours du jour ou du lendemain.

Alors disons qu'au début des années 80, j'avais une approche reposant sur l'analyse fondamentale, ce qui doit correspondre approximativement au type de gestion que vous avez adoptée ...

Mais durant les années 80/85, les choses ont assez radicalement changé, et j'ai découvert l'analyse technique et, dans mon cas ce fut une approche qui me convenait davantage ; j'ai ainsi passé de longs mois à tester les deux approches en parallèle, et ceci jusqu'à 1987 où vous devez savoir ce qui s'est passé ; c'est à ce moment que j'ai pris la présidence d'un club d'investissement, puis d'un second ...

Depuis 1990, j'ai affiné l'approche AT, et cela me convient bien ! (approche Swing Trading ...)

Ensuite, il y eut aussi les méandres de la fiscalité, qui était relativement douce au siècle dernier, mais qui s'est durcie dans les années récentes, avec la fiscalisation des résultats boursiers au taux marginal d'imposition ...
Aucun raison que le trésor me prenne autant sur les plus-values nettes réalisées !

Je suis donc resté avec le PEA d'avant cette mesure fiscale, et ai reconverti une large part du portefeuille titres, vers les contrat d'AV multi-supports !
Voilà pour l'histoire ....

 

[ZRR_pigeon]

Paal,

vous avez décrit votre technique en #213, et le type de supports que vous achetez en #216.
mais pas d'exemples concrets qui permet de voir le bien fondé ou en tous cas l'efficacité de votre méthode.

si elle est efficace, nous serons toutes ouies.

 

[paal]

Paal,
Vous avez décrit votre technique en #213, et le type de supports que vous achetez en #216.
mais pas d'exemples concrets qui permet de voir le bien fondé ou en tous cas l'efficacité de votre méthode.
Si elle est efficace, nous serons toutes ouies.

Primo, je n'ai pas de méthode à vendre, et donc personne à convaincre de me l'acheter ...

Secundo, vous seriez bien capables de vous mettre à plusieurs, pour faire basculer les carnets d'ordres ...

Mais donnez-moi l'Isin d'un ou deux titres français que vous suivez, et je vous dirais ce que ferais dessus ...

Mais on ne va tout de même pas y passer Noël non plus, hein ?

 

[Doolittle]

Paal,

vous avez décrit votre technique en #213, et le type de supports que vous achetez en #216.
mais pas d'exemples concrets qui permet de voir le bien fondé ou en tous cas l'efficacité de votre méthode.

si elle est efficace, nous serons toutes ouies.

C'est ce qui m'épate le plus chez lui. Etre capable d'en dire aussi peu en parlant autant.
Comment s'appelait ce film déjà ? "C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule" ?

 

[ZRR_pigeon]

Primo, je n'ai pas de méthode à vendre, et donc personne à convaincre de me l'acheter ...

on ne cherche pas acheter, nombre d'entre nous avons des outils de decision (fondamentale, AT, etc..) utilisés de façon parfois subjective et certains dont moi cherchent a "industrialiser tout cela", l'automatiser, afin de passer de disons 60% de réussite à 75% par exemple.

la majorité d'entre nous n'a pas 30 ans de bourse derrière nous, mais certains commencent a avoir 5 chiffres a leur portefeuille actions, niveau il est bon de vraiment essayer de s'améliorer.

je vois ce fil un peu comme un club d'investissement dans le Cloud. des idées des conseils, on analyse on regarde ca donne des idées, ca infirme/confirme des conjectures. gagnant-gagnant.

toujours mieux que le "ah je viens de vendre cela, j'ai fait une grosse PV. Ah oui je vous avais pas dit avoir acheter y'a 6 semaines pile dans le plus bas de l'année" que l'on sur certains forums (je ne parle pas de vous, qu'on soit clair).

apres la file s'appelle "conseils", si vous ne voulez pas proposer de conseils, vous pouvez aussi vous désabonner de cette file.

 

[Buffeto]

apres la file s'appelle "conseils", si vous ne voulez pas proposer de conseils, vous pouvez aussi vous désabonner de cette file.

calmons nous ......

cbanque est un forum d'entraide où chacun peut venir puiser des conseils ou en prodiguer ...mais comme disait une ancienne pub :" tout est proposé , rien n'est imposé " .

mon conseil du jour : si vous avez des liquidités ,aujourd'hui c'est le moment de moyenner à la baisse sur des actions de fonds de portefeuille.

 

[paal]

On ne cherche pas à acheter, nombre d'entre nous avons des outils de decision (fondamentale, AT, etc..) utilisés de façon parfois subjective et certains dont moi cherchent a "industrialiser tout cela", l'automatiser, afin de passer de disons 60% de réussite à 75% par exemple.

C'est toute la différence entre la gestion des particuliers et celle des institutionnels ; les uns utilisent leur intuition subjective, les autres utilisent des robots, lesquels réagissent à la micro-variation des cours ...

Et c'est un peu David contre Goliath !

La majorité d'entre nous n'a pas 30 ans de bourse derrière nous, mais certains commencent à avoir 5 chiffres à leur portefeuille actions, niveau il est bon de vraiment essayer de s'améliorer.

5 chiffres, vous avez dit 5 chiffres ?
Cela commence à 100.000 et se termine à 999.000 ; je sais j'ai oublié le dernier millier, mais je vous laisse le gagner !

Je vois ce fil un peu comme un club d'investissement dans le Cloud. des idées des conseils, on analyse on regarde ca donne des idées, ca infirme/confirme des conjectures. gagnant-gagnant.

Oui, mais l'idée d'un club (un vrai) c'est d'une part de contribuer à parité, mais aussi de prendre des décisions collectives aussi bien sur les titres sur lesquels se porter, mais d'autre part aussi de se mettre d'accord sur ce l'on fait avec ...

Après la file s'appelle "conseils", si vous ne voulez pas proposer de conseils, vous pouvez aussi vous désabonner de cette file.

Il existe un proverbe et la première fois que je l'ai entendu, nous étions à Madagascar, peuple qui consomme du poisson et du riz à pratiquement à chaque repas ...

Et ce proverbe est (était) le suivant : Vazaha (chef étranger), c'est gentil de nous offrir du poisson tous les jours, mais si tu nous apprenais à construire une ligne et à s'en servir, ce serait "Tsara Be" (bien mieux !)

 

[paal]

C'est ce qui m'épate le plus chez lui. Etre capable d'en dire aussi peu en parlant autant.

Nous n'avons peut-être pas la même notion de ce qui nous apparaît IMPORTANT !

Comment s'appelait ce film déjà ? "C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule" ?

Oui et avec Jean Yanne ! J'ai bien aimé !

Mais savez-vous une chose, c'est que dans le milieu professionnel, j'ai eu un premier surnom, et puis on m'en aura attribué un autre ; je vous laisse les deviner !
Cela a un rapport avec le milieu marin ....

 

[ZRR_pigeon]

Cela a un rapport avec le milieu marin ....

sangsue ???????????

 

[paal]

Sangsue ???????????

C'est presque ça, mais en moins agressif .... un petit coquillage que l'on nomme BERNIQUE en Bretagne, mais qui ne pompe pas de sang pour autant !

L'autre c'est aussi un coquillage, mais festif !
Si cela vous intéresse, je vous expliquerai après, pourquoi ...

 

[paal]

Paal,
Vous avez décrit votre technique en #213, et le type de supports que vous achetez en #216.
Mais pas d'exemples concrets qui permet de voir le bien fondé ou en tous cas l'efficacité de votre méthode.

Dans ces deux messages, je n'exposais que mon approche face à la façon d'intervenir sur titre qui ressemble à un couteau qui tombe ; il faut attendre qu'il se plante sur un support !
Mais c'est marginal par rapport à mon approche sur l'évolution de la configuration d'un titre en particulier ....

Si elle est efficace, nous serons toutes ouies.

C'était un peu la raison pour laquelle je vous proposais de vous livrer une application de ma méthode sur un ou deux titres de VOTRE choix, en fournissant un code Isin sur lequel on peut facilement récupérer des historiques ...

Mais pas certain que cela intéresse quelqu'un ; encore une fois, que ce soit un titre ou un autre, la logique est similaire (voire identique !) ; mais l'impression que cela a du mal à se trouver compris se confirme ...

 

[ZRR_pigeon]

C'était un peu la raison pour laquelle je vous proposais de vous livrer une application de ma méthode sur un ou deux titres de VOTRE choix, en fournissant un code Isin sur lequel on peut facilement récupérer des historiques ...

ah ben si y'en a plein, on a parlé de BMW.DE, de NEOPOST, de MC.PA....

choisissez n'importe laquelle, ce que l'on cherche c'est voir le raisonnement, qu'on sera capable d'appliquer a n'importe quel autre titre.

 

[Anonyme]

5 chiffres, vous avez dit 5 chiffres ?
Cela commence à 100.000 et se termine à 999.000 ; je sais j'ai oublié le dernier millier, mais je vous laisse le gagner !

Hum hum...

 

[paal]

Ah ben si y'en a plein, on a parlé de BMW.DE, de NEOPOST, de MC.PA....
Choisissez n'importe laquelle

Alors on va laisser le secteur de l'automobile (allemand qui plus est), et on va s'orienter vers Néopost !

Je vais donc ouvrir une nouvelle file pour ne pas polluer celle-ci, et vais commencer par expliquer mon mode d'intervention, et comme le titre est éligible au PEA, on ne va pratiquer ni VAD ni SRD ...

Allez je vous concocte ça, et on voir plus tard, mais je prévois de vous retracer l'évolution aussi bien des interventions que des résultats, et vous indiquant les ordres que je suis sensé passer (comme pour du virtuel) ; je vais donc laisser de côté les frais de broker et son petit cortège d'accessoires ...