Danone - FR0000120644 BN

[freddo89]

Par contre, en UT jour ci-dessous, on est proche de la survente.

Afficher la pièce jointe 5816

Merci Poam. C'est ce que j'avais constaté en UT jour, d'où ma question

Je suis plutôt sur une optique long terme mais je suis très liquide en ce moment donc pas contre des allers-retours.
Je me dis que je pourrais fonctionner comme sur Total : achats échelonnés par très petites quantités, je vends quand je vois une grosse opportunité, sinon je garde sur du long terme.

 

[kevin]

Bonsoir,

Je suis actuellement en réflexion sur une ouverture d'une ligne défensive car je n'en ai pas en portefeuille, j'hésite entre Danone et L'oréal.
Je suis sur du B&H.

Avez vous des avis sur les 2 valeurs?
Jai la possibilité de mettre en nominatif administré si ça vaut le coup.

Merci d'avance

 

[poam5356]

Bonsoir,
Si on divise le monde boursier en 2 camps : cycliques et défensives, alors L'Oréal est une défensive, comme l'est aussi Danone.
Si on nuance cette répartition, alors L'Oréal est une valeur de croissance.... Et même de formidable croissance.
Danone est beaucoup plus mesurée dans sa croissance et s'apparente mieux à l'idée que l'on peut avoir d'une défensive.
J'aime bien les yaourts, mais j'ai une préférence pour l'autre. Choix tout personnel, bien sûr.

 

[kevin]

Je partais de l'idée que les défensives c'était en rapport avec la consommation (yaourt et shampoing).
Comment juger la croissance de l'oréal et danone alors qu'ils ne sont pas sur le même secteur? Est ce fiable?

 

[poam5356]

Je partais de l'idée que les défensives c'était en rapport avec la consommation (yaourt et shampoing).

D'être une entreprise de croissance n'empêche pas d'être une défensive.
C'est un peu réducteur pour L'Oréal de la ramener aux shampoings... Elle vaut bien plus!
Il est vrai que L'Oréal a commencé par un shampoing, mais c'était il y a presque 100 ans.
Outre la coiffure, L'Oréal ce sont les maquillages, les cosmétiques, les parfums.
Sinon, si ce sont les shampoings qui vous attirent, il faut voir du côté de Procter & Gamble, Colgate ou Unilever!!

Comment juger la croissance de l'oréal et danone alors qu'ils ne sont pas sur le même secteur? Est ce fiable?

On juge la croissance année après année, et on fait des projections en fonction de la conjoncture attendue et selon les événements qui animent l'entreprise.
Le PER est alors un reflet de l'attente des investisseurs.
L'Oréal a un PER de 35 du fait de sa croissance traditionnellement élevée en toute situation.
Ce qui signifie qu'un investisseur achète aujourd'hui l'action devra attendre 35 ans pour récupérer sa mise en capitalisant les seuls bénéfices que rapporte cette action.... A condition que ces bénéfices restent stables durant 35 ans.
Or, une entreprise comme l'Oréal voit ses bénéfices augmenter rapidement d'année en année. Raison pour laquelle l'investisseur est prêt à acheter aussi chèrement l'action. En réalité, son retour sur investissement sera beaucoup plus rapide.
Danone, qui ne démérite pas, loin de moi cette idée, a un PER beaucoup plus modeste de 20 parce que sa croissance est modeste comparée à celle de l'Oréal.

Est-ce fiable?
La bourse anticipe toujours. Ce n'est pas pour autant que les anticipations se réalisent. Raison pour laquelle les périodes de publication des résultats sont très suivies, scrutées, détaillées, et que les modèles mathématiques des logiciels des maisons d'analyses tournent à plein régime. Les bonnes nouvelles sont saluées... Les mauvaises sanctionnées!

 

[kevin]

Ok donc il faudrait mieux que je parte sur l'oréal sans mise au nominatif si jai besoin de liquidité ou danone et faire des aller retour suivant le cours?
Je suis plutôt d'avis à faire l'oréal et des que jai une ligne conséquente je passe au nominatif.
Ai je le bon raisonnement?
Merci pour vos éclaircissements

 

[poam5356]

Bonjour,
Oui, le raisonnement est bon.
Le nominatif n'a pas beaucoup d'intérêt ici parce que le dividende n'est pas énorme et qu'il n'y a pas d'attribution d'actions.

 

[JoukJouk]

Bonjour à tous,

Je me permets de remonter cette file, en effet Danone n'a jamais baissé son dividende depuis 2007.
C'est une valeur défensive, qui distribue actuellement un dividende de 3.4%.

Ses résultats ont été à mon sens plus que correct... Mais elle baisse encore dans un marché haussier chose que je ne comprends pas. Selon vous 62.5€ est il un bon point d'entrée?

 

[poam5356]

Valeurs défensives délaissées (Orange, Danone) au profit des cycliques (Arcelor, Peugeot, St Gobain).... Et les problèmes avec le lait infantile y sont peut-être aussi un peu pour quelque-chose.

 

[Surikat14]

Valeurs défensives délaissées (Orange, Danone) au profit des cycliques (Arcelor, Peugeot, St Gobain).... Et les problèmes avec le lait infantile y sont peut-être aussi un peu pour quelque-chose.

Qu'est-ce qui motive les investisseurs à délaisser les défensives dans ce contexte ?
De manière générale, qu'est-ce qui fait que les investisseurs se rabattent sur les défensives ou les cycliques ou autre d'ailleurs ?

 

[JoukJouk]

les defensives varient moins fortement à la baisse comme à la hausse... Dans une optique court terme et en cycle haussier les investisseur se tournent vers les cycliquespour réaliser des plus values rapide et plus importantes

 

[poam5356]

Qu'est-ce qui motive les investisseurs à délaisser les défensives dans ce contexte ?
De manière générale, qu'est-ce qui fait que les investisseurs se rabattent sur les défensives ou les cycliques ou autre d'ailleurs ?

Le contexte économique avec l'idée que les banques centrales vont intervenir à cause du virus qui risque de mettre la planète en récession. Si les banques centrales interviennent, alors les cycliques vont en profiter. par contre, les défensives n'y gagneront rien de plus en activité, ou à peine. Les investisseurs les délaissent pour aller vers des entreprises dont les comptes vont s'améliorer fortement.
L'inverse fonctionne exactement de la même manière. Quand le cycle économique s’affaiblit, les investisseurs se réfugient vers des secteurs défensifs, et/ou l'obligataire.

 

[Surikat14]

Ok, merci à vous deux, c'est clair !

 

[Atys]

Moi je prends le bouillon à la fois avec mes valeurs de croissance, ma cyclique bnp et ma défensive Orange !
Normalement virus -> quatorzaine -> hausse des communications-> hausse Orange et cie mais non....

 

[Kris-s]

Bonjour à tous,

Je me permets de remonter cette file, en effet Danone n'a jamais baissé son dividende depuis 2007.
C'est une valeur défensive, qui distribue actuellement un dividende de 3.4%.

Ses résultats ont été à mon sens plus que correct... Mais elle baisse encore dans un marché haussier chose que je ne comprends pas. Selon vous 62.5€ est il un bon point d'entrée?

Bonjour Joukjouk,
Je regarde moi aussi du côté de Danone qui est actuellement à 62€.
Vous êtes vous lancé finalement?

 

[JoukJouk]

Bonjour,

Oui j en ai finalement pris une touchette à 61.98 la dernière fois !

 

[Kris-s]

Je ne suis pas experte mais ça me semble intéressant.

 

[Julien954]

Bonjour,

que pensez-vous de Danone qui fait du surplace depuis la mi-avril ?

Peut-être une sortie de canal aujourd'hui...

 

[Pikaoups]

En ce qui concerne le cours actuel, aucune idée.

Par contre, j'ai beaucoup de mal avec Danone. C'est pourtant une jolie boîte, avec un management qui se veut exemplaire et des vrais engagements sur le plan social. Mais je suis peu convaincu par leur business et ses perspectives à moyen/long terme :

- De l'eau en bouteille : est-ce vraiment l'avenir avec les nouvelles contraintes environnementales ? Je donne de manière accessoire et depuis 10 ans des cours à l'université. Il y a 10 ans les étudiants posaient sur leur table une bouteille plastique d'eau minérale. Depuis un ou deux plus de bouteille plastique d'eau minérale, mais ces bouteilles/gourdes réutilisables. J'ai l'impression que l'on assiste à un changement de comportement des consommateurs vis-à-vis de l'achat de bouteilles d'eau minérale.

- Les produits laitiers : leurs bienfaits tant vantés dans les années 1950 à 1980 est depuis quelques années remis en cause. On est passé d'un produit ultra bénéfique pour la santé à quelque chose a minima de beaucoup plus nuancé. Se pose aussi toute la question autour de la cause animale.

 

[poam5356]

Mais je suis peu convaincu par leur business et ses perspectives à moyen/long terme :

Difficile de dire comment demain sera fait.
Je note quand même qu'il y a une recherche de qualité et de sécurité concernant nos produits alimentaires.
La tendance n'est pas récente, et le coronavirus risque bien de renforcer ce sentiment.
Le conteneur en plastique ne fait plus recette... Mais le contenu?
Je fais assez confiance à une boite comme Danone pour se réinventer si nécessaire.
Ils sont numéro 1 mondial des produits laitiers et produits d’origine végétale, numéro 1 européen de la nutrition médicale et numéro 2 mondial de la nutrition des nouveaux nés et de l’eau en bouteille.
L'expérience me fait dire qu'un leader de son marché s'en sortira toujours mieux que les autres.

Pour en revenir au parcours boursier :
Le titre navigue sur la base de son canal haussier de LT débuté dès la fin des années 80.
Les MM sont //.
On n'est pas sur du spéculatif avec des grands mouvements dans les 2 sens.
Valeur défensive par excellence, Danone poursuit son chemin, à son rythme.
C'est du fond de portefeuille!!


Graphique en UT Mois pour avoir une belle vision d'ensemble :




En CT, belle grande mèche haute aujourd'hui (voir ci-dessous)...
Le cours bloque juste sous la MM100.
Retour sur la base du canal, ou sur la MM50?
C'est possible. Les écarts restent de faible ampleur... pour l'instant.


Graphique en UT Jour :